#92 Andreas Dresen über seinen neuen Kinofilm "In Liebe, Eure Hilde"

00:00:00: * Musik *

00:00:03: Tage wie diese.

00:00:06: Alex Bräucher fragt sich und seine Gäste,

00:00:10: was eigentlich gerade los ist.

00:00:12: Herzlich willkommen zu Tage wie diese.

00:00:17: Ich grüße heute Andreas Dresen.

00:00:20: Hallo, guten Tag. - Hallo.

00:00:22: Ja, Andreas, du bist ja ein richtiger,

00:00:26: vielschaffender Regisseur.

00:00:28: Viele Filme, ich hab gelesen,

00:00:30: der neue Film, mit dem wir sprechen, ist ein 28-Selangen-Film.

00:00:33: Oh, das zählt das ehrlich gesagt nicht.

00:00:36: Das kommt mir sehr viel vor.

00:00:38: Aber vielleicht, ich selber fühl da nicht so gut drüber.

00:00:42: Ja, ich hab das gerade noch mal in der Vorbereitung gelesen.

00:00:45: Ja, ich glaube, viele Leute kennen dich.

00:00:48: Jeder hat schon mal ein paar Filme von dir gesehen.

00:00:51: Du stehst ja auch für besondere Filme.

00:00:54: Du bist nicht der klassische Mainstream,

00:00:56: du hast immer Filme mit einem Hintersinn,

00:00:59: mit einem politischen gesellschaftlichen Ansatz.

00:01:02: Und so auch dein neuer Film in "Liebe eure Hilde".

00:01:06: Willst du uns ein bisschen erzählen,

00:01:10: wo es geht, sonst erzähle ich auch.

00:01:12: Also, ich kann es gerne versuchen im "Liebe eure Hilde"

00:01:17: erzählt über das Leben einer Frau,

00:01:19: die im ehemaligen Osten schon namentlich bekannt gewesen ist,

00:01:25: würde ich sagen, und im Westen eher unbekannt.

00:01:28: Ihre Kopie war Widerstandskämpferin in der sogenannten Roten Kapelle.

00:01:34: Und hat dort an verschiedensten Aktionen teilgenommen.

00:01:39: Sie ist eigentlich nicht der klassische Typus

00:01:43: einer Widerstandskämpferin, sage ich mal, Kämpferin.

00:01:46: Klingt bei ihr sowieso sehr seltsam,

00:01:48: weil sie eigentlich eher ein stiller, schüchterner Mensch gewesen ist

00:01:54: und sich selber wahrscheinlich auch nie als Heldin bezeichnet hätte.

00:01:59: Sie hat mit Hans Kopie, mit dem sie verheiratet gewesen ist,

00:02:04: zusammen an verschiedenen Aktionen teilgenommen,

00:02:07: ist dann im Herbst 1942 verhaftet worden,

00:02:12: gemeinsam mit ganz vielen anderen Mitgliedern dieser Gruppe.

00:02:17: Und sie hat dann im Gefängnis ihr Baby bekommen.

00:02:21: Hans Kopie Junior.

00:02:23: Und ist dann sehr tragisch im Sommer, am 5. August 1943,

00:02:29: von den Nazis heringerichtet worden.

00:02:31: Und wir erzählen eigentlich die Geschichte eines Sommers,

00:02:37: der Liebe mit Hans, wo sie für die beiden sehr glücklich waren.

00:02:42: Und dann natürlich auch die Zeit im Gefängnis,

00:02:45: wo sie sehr fürsorglich mit ihrem Baby ist

00:02:50: und daran auch wächst und dann auch Verantwortung für andere mitgefangen

00:02:55: übernimmt, also es ist eine sehr rührende,

00:02:58: sehr menschliche Figur mit einem großen Herzen.

00:03:02: Ja, ich weiß gar nicht, wo ich einsetzen soll.

00:03:06: Du erzählst den Film auch immer wieder mit Rückblenden.

00:03:09: Also immer wieder, du brichst sozusagen auch das Grauen

00:03:13: des Gefängnisaufenhaltes mit dem drohenden Todesurteil,

00:03:17: das du schon gesagt hast, auch immer wieder mit Rückblicke in,

00:03:20: diesen Sommer der Liebe, an den See.

00:03:23: Ich fand jetzt, gehen wir mal zum Beispiel ins Gefängnis,

00:03:27: du hast ja da, also hast du so eine besondere Art gefunden,

00:03:30: das in so einer Stille darzustellen,

00:03:33: die aber sozusagen in ihrer Eindringlichkeit,

00:03:35: auch besonders die Krausung, besonders zeigt,

00:03:38: ohne sie zu inszenieren,

00:03:39: also ohne sie sagen wir mal inszenatorisch hervorzuheben.

00:03:44: Also wir haben versucht, die ohnehin sehr emotionale Geschichte,

00:03:49: die aus sehr aufwühlenden Momenten besteht,

00:03:53: nicht noch emotional zu pushen, sag ich mal,

00:03:56: dass man dem Zuschauer jetzt noch sozusagen

00:04:01: eine große Gefühlswelt suggeriert,

00:04:04: sondern das kommt eigentlich von innen heraus aus dieser Figur.

00:04:07: Der Film hat so gut wie keiner.

00:04:09: Filmmusik, es gibt wenig Großaufnahmen.

00:04:13: Es ist sehr ruhig erzählt und folgt vor allen Dingen Hilde

00:04:18: und damit unsere Hauptdarstellerin, Lüff-Lisa Fries.

00:04:22: Also wir haben versucht, zu einem sehr reduzierten,

00:04:26: sehr schlichten Film zu machen,

00:04:28: was natürlich mit dieser Figur zu tun hat, an der wir uns orientieren.

00:04:32: Ja, also es sind ja oft dann so diese Kleinigkeiten,

00:04:37: an denen man sich erinnert.

00:04:38: Man stellt sich ja Gefängnis immer schrecklich vor,

00:04:42: Gefängnis zur Nazi-Zeit ohnehin.

00:04:44: Sie gebiert inhaft auch noch den gemeinsamen Sohn.

00:04:48: Und da gibt es auch sehr viele Widerstände

00:04:50: und sie ist halt die wahnsinnig liebevolle Mutter.

00:04:53: Und da gibt es Figuren, die sie unterstützen.

00:04:56: Das fand ich auch irgendwie ganz schön,

00:04:58: dass man in dieser Härte und in dieser Kälte

00:05:00: dieser Nazi-Maschinerie auch Menschen findet, die sie unterstützen.

00:05:05: Aber trotzdem natürlich kann man sich vorstellen,

00:05:09: wie schrecklich und wie schlimm das ist.

00:05:11: Also dieses eine Zusammentreffen der beiden in Haft,

00:05:15: als sie so ein, ich weiß nicht, wie man das nennt,

00:05:17: dass sie sich da kurz einmal treffen.

00:05:19: Das kennt man ja auch aus einem modernen Strafvorzug.

00:05:22: Also das geriet einem ja wirklich so richtig unter die Haut,

00:05:26: weil das so man sich quasi vorstellen kann,

00:05:28: unter was von der emotionalen Spannung die stehen.

00:05:31: Ja, also diese Begegnung ist verbürgt.

00:05:34: Also nach der Verhaftung der beiden, also von Hilde und Hans,

00:05:38: haben sie sich nur einmal tatsächlich wiedergesehen,

00:05:41: dass das ein sehr geburtes Kind ist.

00:05:43: Das war im Dezember 1942.

00:05:46: Also Hans Kopie, der Vater, hat sein Kind tatsächlich

00:05:49: nur eine Stunde lang überhaupt gesehen

00:05:52: und man in den Armen halten können.

00:05:54: Und er selber wurde dann gut zwei Wochen später hingerichtet

00:05:57: von den Nazis.

00:05:59: Hilde hat ja noch bis zum Sommer dann das Kind stillen dürfen.

00:06:02: Wie sie dann selber durch das Fallbeil hingerichtet worden ist.

00:06:06: Und das ist natürlich alles unvorstellbar.

00:06:11: Aus heutiger Perspektive.

00:06:13: Das waren sehr viele Situationen, die wir da im Film erzählt haben,

00:06:18: wo es uns tatsächlich sehr schwer gefallen ist, uns das vorzustellen.

00:06:24: Wie geht man damit um, wenn man so etwas erlebt?

00:06:27: Also das sprengt manchmal tatsächlich die Grenzen dessen,

00:06:31: was man noch so imaginieren kann.

00:06:34: Und da sind auch nicht nur vor der Kamera,

00:06:38: sondern auch dahinter durchaus viele Tränen geflossen.

00:06:41: Es war nicht ganz einfach.

00:06:43: Weil man ja auch weiß, das ist eben nicht nur ein Drehbuch,

00:06:47: sondern das ist tatsächlich eine Realität.

00:06:49: Das hat stattgefunden.

00:06:50: Ja, das kann ich mir gut vorstellen.

00:06:56: Denn das ist auch beim Sehen,

00:06:58: fühlt man das ja auch und man fühlt auch die Intensität.

00:07:02: Diesen Film hast du den bewusst zu diesem Zeitpunkt gemacht

00:07:06: oder bist du schon länger an der Geschichte am entwickeln?

00:07:09: Ist das eine Zeit lang irgendwie auf deiner Liste?

00:07:12: Oder ist das jetzt auch ein Statement zur jetzigen Zeit,

00:07:16: wo es einen wieder starken, nationalistischer und rechter Kräfte gibt?

00:07:21: Also das ist es zwangsläufig,

00:07:24: weil der Film kommt jetzt in dieser Zeit natürlich raus

00:07:27: und die Menschen, die ihn jetzt hoffentlich sehen,

00:07:30: werden diese Gedanken im Kopf haben.

00:07:33: Tatsächlich ist es aber so,

00:07:36: dass man einen Kinofilm über viel längere Zeitläufe konzipiert.

00:07:40: Wir haben mit der Arbeit an dem Film schon vor knapp fünf Jahren begonnen.

00:07:45: Und es ist natürlich auch so,

00:07:47: dass ein Kinofilm über die Tagesaktualität hinaus funktionieren muss.

00:07:53: Er muss auch in zehn oder in 20 Jahren noch eine Nachricht

00:07:58: für seine Zuschauer haben und auch in anderen Regionen

00:08:02: dieser Welt funktionieren.

00:08:03: Deswegen haben wir die Geschichte natürlich schon größer gedacht.

00:08:09: Letztendlich trifft sie nun natürlich auf einen Zeitgeist.

00:08:12: Und du hast es ja angesprochen.

00:08:14: Wir haben diese politische Situation

00:08:16: und der Film beschäftigt sich nun mal mit Menschen,

00:08:20: die in sehr schwierigen Zeiten sehr tapfere Entscheidungen getroffen haben.

00:08:25: Und wir haben uns natürlich auch immer gewünscht,

00:08:28: dass man ein bisschen in die Schuhe der Menschen schlüpft,

00:08:31: die in dem Film dazu sehen sind.

00:08:33: Also, weil es natürlich manchmal nur ein kleiner Schritt ist hin zum Verrat.

00:08:41: Also, es gibt ja in den Filmen auch die andere Seite,

00:08:46: die Menschen, die für das Regime arbeiten,

00:08:49: die Gefängniswärter,

00:08:52: die Angefängnisfahrer, Einrichter, die Vernehmer.

00:08:56: Ja, also, und auch da haben wir uns bemüht, sie menschlich zu zeigen.

00:09:01: Es ist ja sehr einfach, sich von einem prügelnden SA

00:09:04: mal zu distanzieren, der da rumschreibt.

00:09:06: Ja.

00:09:07: Aber es heißt ja nicht, dass alle Menschen so waren.

00:09:11: Ich glaube, er im Alltag hat sich das ganz anders angeschaut.

00:09:16: Und ich glaube, so eine Diktatur wie die Nazi-Diktatur,

00:09:20: die steht in der Breite natürlich auch an den herumbrüllenden Verbrechern.

00:09:27: Aber in der großen Zahl steht sie vor allen Dingen

00:09:30: auf der schweigenden Masse, auf den Schultern der Menschen,

00:09:34: die vielleicht aus welchen Gründen auch immer zu Angst sind,

00:09:38: zu ängstlich sind, ihre Stimme zu erheben, etwas dagegen zu sagen

00:09:42: und dann einfach so mitschwimmen.

00:09:44: Die Opportunisten tragen die Diktaturen

00:09:48: und jeder möge sich selber befragen, wenn er in seinem Alltag unterwegs ist,

00:09:52: wo dann dieser alltägliche kleine Opportunismus anfängt.

00:09:56: Da muss man ja nicht in die große Politik gucken.

00:09:59: Schon die Meinungsäußerung gegenüber dem eigenen Chef

00:10:02: kann ja durchaus von Opportunismus getragen sein,

00:10:05: wenn man dann darüber nachdenkt, ob man vielleicht Nachteile hat,

00:10:08: wenn man dieses oder jenes jetzt sagt.

00:10:11: So stellt sich das im politischen Halt auch da.

00:10:14: Insofern bietet der Film hoffentlich ein paar Möglichkeiten,

00:10:18: sich selber abzugleichen mit der eigenen inneren Haltung.

00:10:22: Und das ist, wie du zu Recht gesagt hast, in diesen Zeiten natürlich sehr relevant.

00:10:27: Ja, das finde ich auch.

00:10:29: Und auch noch mal zurück, was du gesagt hast,

00:10:31: diese Menschen, die handelnden Menschen hast du auch doch bewusst nicht,

00:10:34: wie so ein böses Abzibbel dargestellt.

00:10:36: Du nennst die Vernehmer.

00:10:38: Da ist mir schon eine Szene auch in der Runde geblieben,

00:10:41: der ist eigentlich der eine Vernehmer, der versucht es ja auf so eine ganz...

00:10:46: Das kann auch eine Strategie sein,

00:10:48: dass er versucht so auf eine Art mit ihr kumpelig zu sein

00:10:50: und dir das zu entlocken, die Informationen.

00:10:52: Aber dann kommt so einer, der so ein bisschen raubreiniger ist

00:10:55: und da gibt es jetzt keine Gewaltszene,

00:10:57: der wirft einmal ein Schlüsselbund nach ihm.

00:10:58: Aber so, wie es sich erschreckt über diesen kleinen Gewaltausbruch,

00:11:02: diesen kleinen Bruch aus der Realität,

00:11:04: da erschreckt man halt selber mit.

00:11:06: Und wird sich gar nicht vorstellen, wie so eine Szene ablieft,

00:11:09: wie zum Beispiel für ihren Mann, wo er wirklich gefoltert wurde.

00:11:12: Da merken wir schon, wie ausgeliefert so ein Menschlein

00:11:16: in so einem fiesen Situation wie einem Verhörder in einem Gefängnis oder so ist.

00:11:19: Wie viel Macht da über Menschen ausgeübt wird und so weiter.

00:11:25: Genau, also wir wollten dafür natürlich ein Gefühl geben.

00:11:28: Und der Film spart natürlich auch besonders gegen Ende hin

00:11:32: auch die Grausamkeit dieses Regimes ja keineswegs aus, ganz im Gegenteil.

00:11:37: Also...

00:11:39: Und trotzdem beginnt es manchmal im Kleinen.

00:11:41: Es beginnt mit dem Werfen eines Schlüsselbundes.

00:11:44: Und auch einen Richter, der in unserem Fall jetzt ein Todesurteil spricht.

00:11:50: Und das mit einem freundlichen Tonfall tut.

00:11:54: Das macht es keineswegs besser.

00:11:56: Also es ist trotzdem grausam.

00:11:58: So und wie gesagt, der Schritt hin zur Anpassung und manchmal zum Verrat,

00:12:05: der ist eben nur ein ganz kleiner und das finde ich die entscheidende Frage,

00:12:11: sich da selbst zu betrachten.

00:12:13: Das Kino hat ja zum Glück die Möglichkeit, dass wir in einem geschützten Raum

00:12:17: in andere Zeiten in schwierige Verhältnisse reinreisen können.

00:12:21: Wir können mit der Titanic untergehen und trotzdem trockene Füße behalten,

00:12:25: sag ich mal. Aber wir können uns vorstellen, wo wir da gewesen wären.

00:12:29: Hätten wir mit der Bordkapelle da auf dem Oberdeck gestanden und wären mit untergegangen

00:12:34: oder hätten wir uns vielleicht noch ein fremdes Kind gegriffen,

00:12:37: um uns in ein Rettungsboot zu schleichen.

00:12:39: Ja, also das sind ja so die Fragen, die man im Kino in einem geschützten Umfeld

00:12:46: sich selber stellen kann.

00:12:47: Und deswegen sind historische Filme natürlich auch von daher interessant,

00:12:52: weil sie zugespitzte Verhältnisse zeigen.

00:12:54: Und uns ging es auch keineswegs darum, irgendwie so eine Art Nazi-Museum zu errichten,

00:13:00: sondern junge Leute in widersprüchlichen Situationen zu zeigen.

00:13:04: Ja, das stimmt. Das Schöne ist, dass du sagst, Nazi-Museum, das hat man ja auch tatsächlich oft.

00:13:09: Deswegen, du bleibst auch sozusagen in den Farben, also als ganz naturalistisch.

00:13:14: Und da hast du nicht diesen klassischen, das klassische Sepeer drüber gelegt,

00:13:18: was ja man oft in diesen Filmen so andekuriert.

00:13:22: Genau, du hast auch über die anderen Figuren gesprochen

00:13:28: und du hast gesagt, der Richter fällt das Urteil im Grunde mit einer Heiterkeit.

00:13:32: Da muss man ja immer an Hannah Arendt denken, an die Banalität des Bösen.

00:13:36: Das ist irgendwie letztendlich das, was viele in der Verteidigung nachher gesagt haben.

00:13:41: Ich war nur ein Rädchen im Getriebe, ich musste meinen Job machen,

00:13:43: es wäre ich selber dran gewesen.

00:13:46: Ich war nur in einer Kette von meinem Finger.

00:13:49: Das sehen wir, glaube ich, nicht so und du hast zurecht auch gesagt,

00:13:51: man soll seinen moralischen Kompass schärfen.

00:13:54: Aber das zeigt der Film natürlich auch.

00:13:56: Das sind halt nicht immer nur, das sind halt nicht jetzt Teufel inszeniert,

00:14:00: sondern als ganz normale Menschen.

00:14:02: Ja, das war uns, wie gesagt, sehr wichtig

00:14:06: und sich auf den Befehlensnotstand sozusagen zu berufen,

00:14:10: ist natürlich nachvollziehbar, sage ich mal klar.

00:14:14: Wenn man als Soldat desertiert, wird man unter Umständen erschossen.

00:14:19: Also es ist mit, es ist alles mit einem hohen Risiko behaftet

00:14:23: und das das integere Verhalten von von Hilde und ihren Freunden.

00:14:29: Das verschweigt der Film ja nicht, das haben sie letztendlich mit ihrem Leben bezahlt.

00:14:32: Ja, also und nicht jeder ist so tapfer.

00:14:36: Also und trotzdem fängt Solidarität oder Mitgefühl

00:14:42: eben auch möglicherweise gar nicht an so großen Punkten des Lebens an,

00:14:46: sondern unter Umständen an, ganz klein.

00:14:50: Also man sieht ja im Film zum Beispiel auch die Mutter von Hilde,

00:14:55: die ist ja eine einfache Frau, Hilde und ihre Mutter kommen aus dem Purgatariat,

00:15:00: das waren keine reichen Leute.

00:15:02: Aber sie geben eben einer jüdischen Frau der ehemaligen Schwiegermutter von Hilde,

00:15:09: geben sie von dem Wenigen, was sie haben, noch ganz viel mit,

00:15:14: damit sie irgendwie in ihrem Versteck was zu essen hat.

00:15:17: Also das sind so die kleinen Momente, sage ich mal,

00:15:20: vielleicht reicht es nicht bei einem selber zu großen,

00:15:24: widerständischen Geist, aber auch die kleine kann einen großen Wert haben.

00:15:27: Ja, ja.

00:15:30: Noch mal zu anderen Figuren, die mir auch so in Erinnerung geblieben sind,

00:15:34: beispielsweise der Arzt, der auch, sagen wir mal, im Krankenhaus,

00:15:38: dann Entscheidungen für sie trifft, dass sie das Kind nicht weggenommen wird,

00:15:41: sondern dass sie es länger stillen darf und dann sich da auch gegen

00:15:44: Widerstände durchsetzen oder zum Beispiel die Gefängniswärterin, die natürlich auch

00:15:47: auch eine große kleine Rollart oder eine kleine große.

00:15:52: Ist das auch eine historische Figur oder habt ihr Aufzeichnungen darüber gehabt

00:15:57: oder habt ihr nichts schon?

00:15:59: Ja, also das ist Analyse Kühnen, die

00:16:04: Werterin, die da im Film dargestellt wird von Herrn Vorragen,

00:16:08: von der tollen dieser Wagen, herfind ich, die mit ganz wenigen Worten und ganz wenigen Gästen da

00:16:14: eine Figur in ihrer Entwicklung zeigt.

00:16:18: Analyse Kühne ist eine historisch belegte Figur.

00:16:22: Allerdings die historisch belegte Analyse Kühne war sehr, sehr hilfreich für die Gefangenen.

00:16:27: Die hat Kassiba raus und reingeschmuggelt und

00:16:31: Dinge ins Gefängnis gebracht für die gefangenen Frauen.

00:16:36: Also die war, ich würde fast sagen, eine Art Engel hat ganz viel geleistet.

00:16:42: Leila hat in ihrem Drehbuch Leila Stieler, die Autorin hat, für diese Figur,

00:16:48: die im Film zu sehen ist, zwei Werterfiguren zusammengelegt,

00:16:52: die historische Analyse Kühne, die man tendenziell eher gegen Ende des Filmes sieht.

00:16:58: Und zu Anfang ist es eine andere Werterin, die eine ziemlich strenge Werterin war,

00:17:04: die auch schon in der Weimarer Republik im Gefängnis war und die von den Gefangenen gefürchtet worden ist.

00:17:10: Und Leila hat aus diesen beiden Figuren eine Art Entwicklungsfigur gemacht.

00:17:16: Die Analyse Kühne, die es historisch gab, die entsteht quasi in dieser etwas regideren Werterin.

00:17:22: Sie ist einfach sehr beeindruckt von dem, wie Hilde Verantwortung übernimmt für ihr Kind,

00:17:29: später auch für Mitgefangene und solidarisiert sich dann doch mehr und mehr.

00:17:35: So anfangen beruft sie sich immer wieder auf ihre Vorschriften und dann öffnet sie sich.

00:17:40: Und das fanden wir halt sehr spannend, weil man auch die Möglichkeit sieht,

00:17:46: wie auch ein Mensch sich aus einem vorgegebenen Konzert, aus einem vorgegebenen Muster,

00:17:51: befreit nach und nach und dann selber am Ende doch bereit ist, etwas zu tun.

00:17:58: Ja, und ich finde es umso erstaunlicher, weil ja ganz oft in diesen Apparaten

00:18:05: oder in der Diktatur oder in anderen Apparaten in den Macht nicht kontrolliert ist,

00:18:09: Menschen, die Macht ausüben dürfen, ohne dass ihnen

00:18:14: einen Schaden oder eine Repressalietrot, das ja manchmal tun.

00:18:19: Da gab es ja nach dem Krieg auch diese Experimente in so einem Versuchsauffau.

00:18:25: Das eine war ein Ärzte und dem anderen ein anderer Mann sollte jemand anderen

00:18:29: Elektrostöße zufügen.

00:18:31: Und da haben so manche doch auch Leute gequält, wenn der Arzt, also die Autoritäten nur gesagt

00:18:38: machen, so wie ich weiter, das ist kein Problem, sie kriegen keine Ärger, das soll so sein.

00:18:42: Und man hat sich ja nach dem zweiten Weltkrieg auch die Frage gestellt,

00:18:45: wieso sagen wir mal normale deutsche Sebastian werden konnten.

00:18:48: Und ich glaube, es ist immer dieses Problem, wenn zu viel Macht

00:18:51: auch über Menschen herrscht und man das ungesünt sozusagen ein Sadismus ausüben kann, den aber

00:19:00: nicht jeder hat natürlich.

00:19:01: Und diese Figur, die du nennst, hat ja trotz ihrer Machtfülle

00:19:04: unglaublich viel getan, euch liebe.

00:19:07: Und da muss ich direkt fragen, sie nimmt ja am Ende das Kind.

00:19:11: Das ist auch real?

00:19:15: Das ist eine verbriefte, reale Situation?

00:19:18: Ja, also das Kind tatsächlich, Hilde hat ja auch da, sie sagt dann ja, sagen sie der

00:19:26: Schwiegermutter, sie soll die Regentonne abdecken, dass sie da nicht reinfallen kann.

00:19:30: Das sind verbriefte Dinge.

00:19:32: Und tatsächlich ist das Kind nicht wie viele andere Kinder, die im Gefängnis geboren worden

00:19:37: sind in dieser Zeit.

00:19:38: Viele andere Kinder sind im Heim gelandet.

00:19:41: Der kleine Hans-Copy-Junior zum Glück nicht, wurde an die Mutter von Hilde übergeben,

00:19:49: die allerdings etwas mehr als ein Jahr später bei einem Bombenangriff, einen Herzinfarkt

00:19:55: erlitten hat.

00:19:56: Und dann ist er tatsächlich bei der Mutter von Hans-Copy groß geworden und er hat dann

00:20:02: später in der DDR gelebt.

00:20:04: Er lebt auch heute noch, er ist jetzt weit über 80, er ist historiker geworden und er hat

00:20:09: sehr viel zur Geschichte der sogenannten roten Kapelle und auch natürlich zur Lebensgeschichte

00:20:14: seiner Eltern geforscht und ist ein ganz wunderbarer Mann.

00:20:18: Er war uns natürlich auch ein ganz, ganz wichtiger Partner für diesen Film klar.

00:20:22: Ach toll, ihr habt mir ihn persönlich sprechen können und er hat es entwickelt.

00:20:25: Ja, wir sind bis heute mit ihm in Kontakt.

00:20:28: Er war natürlich für Leila Stieler beim Schreiben des Drehbuches eine der wichtigsten

00:20:35: Informationsquellen.

00:20:36: Er hat uns aber nicht nur sein Archiv, sondern ich würde mal sagen vor allen Dingen sein

00:20:42: Herz geöffnet.

00:20:43: Ja, also ich war auch später mit unserer Hauptdarstellerin, Lef-Lisa Fries bei ihm und es war

00:20:50: sehr rührend.

00:20:51: Er hat dann so in einer Plastiktüte die wenigen Fotos gehabt von seinen Eltern, die wir schon

00:20:58: kannten, aber es war sehr rührend, wenn wir sie dann auf dem Tisch vor uns ausgebreitet

00:21:04: hat wie so einen großen Schatz und wir haben sie uns gemeinsam angeschaut und ich habe

00:21:10: ihn immer ganz fasziniert beobachtet, weil er so ein fragiler, hochgewachsen, ein bisschen

00:21:16: verschmitzter, feiner Mann ist und ich dachte immer, ja, den hat Hilde gut hingekriegt.

00:21:23: Das ist einfach ein guter Mensch und man konnte in ihm auch seine Mutter sehen und das war

00:21:32: ganz wunderbar und hat mich sehr berührt und es war dann ganz schön, er hat den Film

00:21:39: natürlich später gesehen, als er noch nicht ganz fertig geschnitten war, war ein sehr

00:21:42: bewegender Moment, weil er natürlich mit einer Phase seines Lebens da konfrontiert gewesen

00:21:48: ist, die er zwar erlebt hat, aber an die er sich natürlich nicht erinnern konnte.

00:21:53: Er war neun Monate alt, als seine Mutter hingerichtet worden ist und er hat sich sehr gefreut über

00:22:00: den Film und das war bewegend, er hat dann so die Faust in den Kinohimmel gereckt und

00:22:08: es muss ein später Moment von Gerechtigkeit für ihn gewesen sein und wir schossen da

00:22:15: die Tränen in die Augen und vielen anderen glaube ich auch und denke, das sind so Momente

00:22:21: für die macht man Filme.

00:22:23: Toll, ja Wahnsinn, toll.

00:22:26: Ja, das klingt unheimlich gut.

00:22:28: Ich würde sagen, wir haben so viel erzählt, wir verlinken wie immer alles in den Show-Nords,

00:22:33: es gibt da schon mal den Trailer, ihr könnt euch die Spielstätten anschauen, ich glaube

00:22:37: er läuft in vielen Häusern, denn ich habe überall schon Plakate gesehen, das geht ja auch nicht

00:22:41: so üblich, die Litwas-Säulen in Berlin zumindest zieht man ihn sehr präsent.

00:22:46: Lieber Andreas, ich danke dir herzlich für das Gespräch, für die vielen intensiven Eindrücke,

00:22:52: die Hintergründe und überhaupt danke, dass du mit uns so lange sprechen konntest.

00:22:57: Ich bedanke mich auch, lieber Alex.

00:23:00: Vielen herzlichen Dank.

00:23:02: Tage wie diese.

00:23:04: Alex Bräucher fragt sich und seine Gäste, was eigentlich gerade los ist.

00:23:10: [Musik]

00:23:16: [Hupen]