#100 Jan Josef Liefers „Alter weißer Mann“ - jetzt im Kino

00:00:00: (Sie tritt die Musik.)

00:00:02: "Tage wie diese".

00:00:06: Alex Bräucher fragt sich und seine Gäste,

00:00:10: was eigentlich gerade los ist.

00:00:12: (Sie tritt die Musik.)

00:00:14: Hallo, mein Name ist Jan Josef Liefers.

00:00:18: Und herzlich willkommen bei "Tage wie diese".

00:00:21: War's gut? - Das war super.

00:00:23: Heute trainiere ich den Spieß rum, heute interviewt Jan Josef mich.

00:00:26: Darf ich eigentlich du sagen? - Äh ...

00:00:29: Selbstverständlich. - Super.

00:00:30: Wir sind jetzt nicht so weit auseinander.

00:00:33: Apropos nicht weit auseinander,

00:00:34: wir sind beide alte, weiße Männer, so heißt ein neuer Film.

00:00:38: Ich hatte die Gelegenheit, ihn vorab zu sehen.

00:00:40: Aber jetzt ist er schon im Kino, wenn ihr uns hört.

00:00:43: Simon Beheuven hat Regie gemacht.

00:00:45: Und du speziale Hauptrolle.

00:00:47: Ein großer Spaß, aber auch ein Spaß mit Augen zwingen kann.

00:00:51: Und auch bissig.

00:00:52: Jetzt interviewst du doch dummig.

00:00:54: Du hast doch gerade gesagt, ich bin wirklich.

00:00:57: Was mich interessieren?

00:00:58: Wie hast du dich auf dieses Interview vorbeantragt?

00:01:01: Alter, ich hab den Film geschaut in der Pressevorführung.

00:01:05: Ich hab alles gelesen, was ich ... - Wirklich?

00:01:08: Ich hab den Hauptdarsteller gelesen, auch Privatis.

00:01:11: Das ist leider ...

00:01:12: Wir hatten einen Freund in der Vorbereitung ein Tipp gegeben.

00:01:15: Der hat ein Interview mit Oliver Stone in den 90er-Jahren.

00:01:19: Da hat er die Pressevorführung nicht gesehen.

00:01:21: Er hat die Nacht gesoffen.

00:01:23: Er hat Oliver Stone gesagt, er will nur über ihn als Mensch reden.

00:01:27: Richtig gute Freunde.

00:01:28: Oh, das ist gut.

00:01:30: Ja, das ist schlau.

00:01:31: Dein Freund ist schlau, der das gemacht hat.

00:01:34: Muss ich merken, das merke ich mir.

00:01:36: Zu dem kommen wir gleich noch.

00:01:38: Ja, also der Film ... - Alter, weiß Hamann.

00:01:41: Das stand von ersten Tagen auf dem Drehbuch vorne drauf.

00:01:44: Das war der Titel, manchmal ist er Arbeitstitel.

00:01:47: Dann kommt ein ganz anderer hinten raus.

00:01:49: Alter, weiß Hamann, war irgendwie gesetzt.

00:01:52: Und bis heute, glaub ich,

00:01:54: war auch kein besserer Titel gefunden.

00:01:56: Und er ist auch gut,

00:01:58: weil er natürlich den Finger gleich mal auf eine Wunde legt.

00:02:02: Und als Simon mich anrief, das schon eine Weile her,

00:02:06: das war Ende letzten Jahres,

00:02:08: und meint, mir erzählte von diesem Projekt,

00:02:11: dachte ich, ja, also, Simon ist ein ...

00:02:15: ... smarter, kahl.

00:02:17: Und er kannte ihn schon ein bisschen, kannte auch seine Filme.

00:02:21: Also, das interessiert mich.

00:02:22: Und dann hat er mir das Drehbuch geschickt

00:02:25: und ich habe es in der ersten Fassung gelesen.

00:02:27: Und was ich da lass, das war ...

00:02:29: Und was ich vor allem die Figur, die ich spielen sollte,

00:02:32: das war eigentlich ...

00:02:35: Ganz anders als der Titel, einen erst mal denken lässt.

00:02:38: Denn Heinz, Heinz, auch wunderschöne Name,

00:02:41: so heißt ja mein Figur,

00:02:43: Heinz will gar keine, Alter, weiß Hamann, seine.

00:02:48: Er will ja alles tun und ist bereit, sich zu bewegen

00:02:51: und zu lernen, dazu zu lernen.

00:02:54: Und alles richtig zu machen.

00:02:56: Heinz will das nicht sein, deswegen will er alles richtig machen.

00:02:59: Er ist aber umgeben von so vielen anderen Figuren,

00:03:02: das ist wie ein Kreuzfeuer aus ...

00:03:08: ... auch extremen Meinungen, mit ihnen, das er tun hat,

00:03:10: die alle in unserer heutige Zeit passen.

00:03:13: Und ...

00:03:15: ... versucht 20 Bälle gleichzeitig zu jonglieren.

00:03:19: Und da fällt natürlich sofort die Hälfte runter.

00:03:24: Und das ist die Idee für den Film und die Figur.

00:03:28: Das fand ich toll.

00:03:30: Ähm ...

00:03:31: Jemanden zu spielen, der ...

00:03:33: ... der eben genau keiner sein will, kein alterweiser Hamann.

00:03:36: Und ...

00:03:38: Aber wie? Wie macht man das?

00:03:40: Wie macht man das, wenn man schon ein ganz schönes Leben gelebt hat?

00:03:44: In einer anderen Zeit, wo ganz andere Dinge auf dem Zettel waren,

00:03:47: als heute.

00:03:49: Das ist eine Kommödie zu packen, darüber zu lachen,

00:03:52: also über Heinz zu lachen, über all seine Versuche und ...

00:03:55: ... auch seinen Scheitern.

00:03:57: Ähm ...

00:03:58: Und dabei ganz unmerklich ...

00:04:01: ... an wirklich heiße, heikle Themen dieser Zeit zu gelangen.

00:04:05: Ja.

00:04:06: Das finde ich einen ...

00:04:08: ... tollen ...

00:04:10: ... Schachzug.

00:04:11: Und eine tolle Idee.

00:04:13: Das hat auch der Simon sowohl als Drehwuchert, als auch als Regisseur,

00:04:16: finde ich wirklich gut umgesetzt.

00:04:18: Als ich den Film gesehen habe, da war er auch noch nicht ganz fertig,

00:04:21: auch an dem Stadium, in dem du ihn kennst.

00:04:23: Da war klar, dass es ein ...

00:04:26: Also alle Befürchtungen oder ...

00:04:29: ... Verdächtigungen, die man gegen diesen Film haben kann,

00:04:32: lösen sich nicht ein.

00:04:34: Im Gegenteil, das ist wirklich ein Film über ...

00:04:36: ... ja, Menschen mit sehr verschiedenen Prioritäten

00:04:39: und sehr verschiedenen Ansichten und auch verschiedenen ...

00:04:42: ... Generationen.

00:04:44: Also, Alter.

00:04:45: Und die sitzen alle am Schluss um einen Tisch rum.

00:04:48: Das ist eigentlich, als würde ganz Deutschland da Versammelt sein.

00:04:51: Und diskutieren ihre legitimen Belange.

00:04:53: Und eben nicht mit einer Keule in der Hand, sondern ...

00:04:58: ... und auch nicht mit Häme oder ...

00:05:00: ... oder Geringschätzung, sondern mit Interesse, mit Neugier voneinander.

00:05:04: Und das ist, das muss ich sagen, finde ich toll an dem Film.

00:05:08: Mhm.

00:05:09: Ja, also ich muss sagen, ich bin auch wie neugierig geworden,

00:05:11: lange bevor die Anladung kam zu der Pressevorführung,

00:05:14: weil der Trailer lief, nämlich schon auf Instagram.

00:05:17: Und ich hatte den schon meiner Freundin weitergelegt,

00:05:19: ich guck mal, ich ist doch sehr cool, jemand greift das mal auf.

00:05:22: Und wie du gerade schon gesagt hast, in der Kommödie.

00:05:24: Das darf man ja nicht dazu sagen.

00:05:25: Das ist jetzt also ein Stück, wodurch das auch gelacht werden darf.

00:05:29: Und da muss man auch sagen, du spielst das auch auf ne besondere Art.

00:05:32: Also du bist ja nicht nur im Kommödientfach zu Hause,

00:05:35: aber du bist zum Beispiel auch ne breiten Publikum.

00:05:37: Wikipedia sagt, einem breiten Publikum bist du durch den ...

00:05:40: Durch den Pathologen, Burn, ja, bekannt.

00:05:44: Ich glaube, bei einem breiten Publikum bist du auch anders bekannt.

00:05:47: Ja, ja.

00:05:48: Das ist halt das Breiteste, was Sie finden konnten.

00:05:51: Ja.

00:05:52: Da ist fast schon 'ne Beleidigung oder dich darauf zu reduzieren.

00:05:55: Aber so stand es da, ich bin ja gut froh.

00:05:58: Eine legitime Beleidigung.

00:05:59: Eine legitime Beleidigung, finde ich auch.

00:06:01: Aber das ist ja schon auch, sagen wir mal,

00:06:03: noch deutlich, also auch humoristisch angelegter Charakter.

00:06:07: Der Helmich, der Heinz Helmich hier in dem Film,

00:06:10: der ist ja durchaus auch, also ernst, also ich hab ihn gerne gesehen,

00:06:13: aber ich habe auch gesehen, wie er leidet.

00:06:15: Also du nimmst es nicht auf die leichte Schulter,

00:06:18: der ist ja auch Konflikt, den wir auch kennen.

00:06:20: Also wir zum Beispiel, wir beide, die wir hier sitzen

00:06:23: und viele andere, ohne aus vielen Perspektiven.

00:06:25: Denn du bist ja auch Familienvater.

00:06:27: Ja.

00:06:28: Und hast verschiedene Kinder in verschiedenen Altern.

00:06:31: Und das ist ja auch ein Generationenkonflikt.

00:06:34: Auf jeden Fall.

00:06:35: Also da, ja, das hat auf jeden Fall,

00:06:37: ich glaube, das Angehörige einer Generation,

00:06:41: wahrscheinlich wird es nicht auf die Idee gekommen werden,

00:06:44: keine Ahnung, eine boke Bewegung aus sich herauszusetreten.

00:06:50: Gegen sich selber.

00:06:51: Gegen sich selber.

00:06:52: Oder darüber nachzudenken, ob es eben was Non-Bee-Nähr bedeutet

00:06:59: und was das für die Menschen vor allen Dingen bedeutet,

00:07:02: die sich dort verorten.

00:07:04: Jetzt ist es aber, man darf es aber auch nicht unterschätzen.

00:07:08: Also auch wenn ich jetzt 60 bin und alle Kriterien,

00:07:10: erst mal zumindest äußerlich erfülle,

00:07:12: ich bin weiß, ich bin mannig, ich bin 60,

00:07:15: unverschuldet, dafür kann ich nichts.

00:07:17: Jetzt müsste man einen anderen Maßstab noch ansetzen

00:07:21: und der, möchte ich jetzt mal sagen,

00:07:24: kommt ein bisschen noch aus meiner Herkunft,

00:07:26: ich komme aus der Familie, die eher liberal ist,

00:07:29: als ich spießig war und die, die in der DDR immer auch gewusst hat,

00:07:33: wo man seine Nische findet, in der man eben auch freysprechen kann

00:07:37: und in der man ungestraft auch mal ins Unrein reden darf.

00:07:42: Und emotional sein darf und überstehen, die hinaus schießen darf.

00:07:45: Damit bin ich eigentlich groß geworden, plus,

00:07:48: ich bin groß geworden in einer Familie,

00:07:50: die nie verschwiegen hat, dass es zwischen Mann und Frau

00:07:54: auch noch allerlei anderes gibt.

00:07:55: Also das war für mich immer klar und ist mir jetzt nicht neu.

00:07:59: Und in meiner Welt ist es selbstverständlich,

00:08:04: dass jeder Mensch, solange er anderen keine Schmerzen zufügt

00:08:11: und auf Basis der Gesetze unterwegs ist,

00:08:17: jedes Recht hat frei, nach seiner Fassung glücklich zu werden

00:08:21: und zu leben. Und dass, wo das nicht geht,

00:08:24: wo das unterdrückt wird, diesen Menschen Unterstützung zu teilen

00:08:29: werden muss, selbstverständlich. Das ist für mich gar keine Frage.

00:08:32: Ich brauche jetzt nicht das Gändersternchen,

00:08:34: um zu wissen, dass es alles gibt.

00:08:36: Und all das ist berechtigt und all das hat auf Augenhöhe

00:08:41: dass das dieselben Rechte und Pflichten wie andere auch.

00:08:44: Also insofern ist das für mich nicht so neu gewesen.

00:08:47: Es ist jetzt so, dass für mich jetzt so, wow, ach so, ach Mensch,

00:08:50: was, das gibt es alles. Das weiß ich schon, das ist mir auch klar.

00:08:54: Und das muss man anerkennen. Jeder.

00:08:58: Und wer das nicht tut, hängt irgendwo in einer anderen Welt

00:09:04: oder so ist irgendwo hängen geblieben auf irgendwas.

00:09:06: Und ich glaube, da sind wir auch schon bei dem Kriterium,

00:09:08: was eigentlich mit alter Weißer Mann gemeint ist.

00:09:11: Nämlich dieser Mann, der sich seiner auch Privilegien innerweißen,

00:09:20: Männer dominierten werden, die gar nicht bewusst sind.

00:09:22: Und einer, der auch nicht bereit ist, sich zu bewegen.

00:09:29: Also die in Bewegung zu bleiben ist, glaube ich,

00:09:32: generell das Geheimnis von auch jung bleiben.

00:09:35: Wenn es dann mit dem Körper nicht mehr so gut funktioniert,

00:09:40: dann kann man es ja immer noch in seinem Geist sein.

00:09:42: Man kann diese Dehnübung einfach nie aufhören.

00:09:46: Und die das aber tun und sagen, ich mache jetzt hier den Sack zu,

00:09:50: ich bewege mich nicht mehr.

00:09:52: Das sind wahrscheinlich eher so alter Weißer Männer

00:09:55: und die gibt es wahrscheinlich auch in sogar jüngerem Alter.

00:09:59: Also da sagt man vielleicht,

00:10:01: vielleicht ist auch jemand mit 35 schon alter Weißer Mann

00:10:03: und vielleicht gibt es sogar Frauen auch, die alte Weißer Männer sind.

00:10:06: Insofern, das ist halt mehr eine Geisteshaltung

00:10:10: und mehr eine Attitude dem Leben gegenüber,

00:10:14: die ein jetzt da in diese Ecke bringt oder mit diesem Etikett,

00:10:21: irgendwie etikettiert, vielleicht auch noch zurecht,

00:10:23: dass das, da bin ich mal schwimmen,

00:10:27: da hätte ich immer verschwierig so Urteile zu sein.

00:10:29: Ja, und der Heinz versucht es ja auch, der meint es ja nicht böse.

00:10:32: Der will ja gar nicht so stark bleiben.

00:10:34: Der weiß auf einmal gar nicht, was er da eigentlich machen muss.

00:10:37: Es geht auch nicht so schnell.

00:10:38: Er kommt nicht hinterher.

00:10:39: Er kommt nicht hinterher.

00:10:41: Und die Geräte an seiner eigenen Grenzen

00:10:46: und vor allem findet er auf diesem Weg auch ein bisschen mehr zu sich.

00:10:54: Er wird sich seiner selbstbewusster und stellt fest,

00:10:58: dass was da im Moment gerade verlandet wird,

00:11:03: also das, was angepfiffen ist,

00:11:07: bedeutet gar nicht, dass er sich grundsätzlich,

00:11:09: er braucht jetzt kein Persönlichkeitstausch.

00:11:15: Das wird nicht verlanden.

00:11:18: Man kann sich verändern und sich dabei treu bleiben.

00:11:22: Oder wie Wolf Berman mal gesagt hat,

00:11:25: man muss sich verändern, um sich treu zu bleiben.

00:11:28: Ja, und im Gegenteil, wir wollen noch nicht zu viel überwecken nehmen.

00:11:32: Aber sagen wir mal, er schafft es da noch erst frei zu sein.

00:11:37: Sich auch selber zu befreien von den gesellschaftlichen Zwängen.

00:11:40: Ja, interessante Häuser auf einem Dach in Berlin.

00:11:43: Nicht nur auf einem Dach, würde ich sagen.

00:11:46: Aber das wollen wir noch nicht spoilern.

00:11:48: Es ist wirklich ein sehr turbulenter Film.

00:11:50: Weil wir gar nicht mehr so klar waren,

00:11:53: dass wir fertig gereden waren, jeden Tag dran.

00:11:55: Dann sah ich in dem Film die ganze Szene

00:11:58: und auch das, was rausgeschnitten wurde.

00:12:00: Man dachte mir, mein Fresser, das stimmt,

00:12:02: das ist auch wirklich viel los in dem Film.

00:12:05: Man kann sich da keine gute Zeit haben in dem Film.

00:12:11: Ich frage es, was meine ideale Vorstellung wäre,

00:12:15: von dem, was mit diesem Film passiert.

00:12:18: Ich stelle mir vor, dass alle in diesen Film gehen und lachen.

00:12:23: Wenn der Film zu Ende ist, sagen wir,

00:12:26: komm, wir gehen noch einen trinken und quatschen noch mal bis,

00:12:29: sich noch mal austauschen und vielleicht auch über sich nachdenken.

00:12:33: Und das wäre meine ideale Vorstellung, die ich hab von dem Film.

00:12:39: Ja, finde ich super.

00:12:41: Ich finde es trotzdem super, dass sie einen Kampfbegriff genommen haben,

00:12:46: der auch wirklich politisch belegt ist.

00:12:49: Sophie Passmann hat das Buch geschrieben.

00:12:52: Franka Lefeth, die Frau von Linden, hat einen alter Weißer.

00:12:56: Das ist ja ein Kampfbegriff und da scheidet sich ja so viel daran.

00:13:01: Und das in der Komödie, wie du schon sagst,

00:13:03: die so bunt und so turbulent ist.

00:13:05: Wir wollen nicht darauf ausgehen, wie das zu einer Lösung kommt.

00:13:09: Das wollen wir noch nicht verwarten.

00:13:11: Das fand ich auch sehr schön.

00:13:13: Und an mir sind ...

00:13:15: Du hast eben sagen wir mal sehr viel an das Statement gesagt,

00:13:19: als du über deine Näherkunft gesprochen hast,

00:13:21: du warst schon ein Freiheitskämpfer.

00:13:23: Du hast schon repressal in den Kauf genommen,

00:13:26: um deine Meinung nicht zu verbiegen.

00:13:28: Du hast auch damals in der Corona-Phase auch dich nicht im Druck gebeugt.

00:13:33: Du hast auch gesagt, was du denkst.

00:13:35: Es ist schon interessant, dass doch auch ein politischer Schauspieler,

00:13:39: wie du, ein klitschwieger Mensch, wie du jetzt auch so eine Rolle spielst,

00:13:43: aber die dann doch auf eine Art ...

00:13:45: Die Kraft der Komödie nutzt, es nicht politisch zu machen.

00:13:50: Auf eine Art. - Mit dem Film.

00:13:52: Ja. - Ja.

00:13:53: Also, es ist aus meiner Sicht ...

00:13:55: Gibt's eine ...

00:13:57: Also, ich bin natürlich…

00:14:00: in meinem eigenen Selbstverständnis vor allem Mensch und auch deutscher Staatsbürger. Und

00:14:07: mein Beruf ist Schauspieler. Und ich mache noch Musik und mache noch dies und mache noch das.

00:14:14: Aber mein Selbstverständnis als Jan Joseph ist natürlich erstmal, ich bin Mensch für jeder

00:14:19: andere auch. Und ich habe nie in meinem Leben das Gefühl gehabt, über anderen zu stehen oder

00:14:24: irgendwie was Besseres zu sein. Und auch meine Lebenserfahrung zeigt mir, dass es gar kein,

00:14:32: dass es eine Einbahnstraße ist, das zu denken und darauf aus zu sein, sich über andere zu erheben.

00:14:37: Auch wenn die Welt und der Mensch wahrscheinlich von Haus aus ein bisschen so konstruiert ist. Wenn

00:14:42: ich mir die Weltgeschichte angucke, dann klar, es gibt diese vielleicht diese objektive Realität,

00:14:51: dass gibt diesen Fakt, dass morgens die Sonne aufgeht und sie geht abends unter. Da können

00:14:55: wir jetzt nichts dran ändern. Wir können elektrisches Licht erfinden und so tun, als wäre

00:14:59: die Nacht ein Tag. Aber das sind Dinge, die können wir nicht beeinflussen. Aber viel mehr

00:15:07: als das, als die Gesetze der Natur zum Beispiel, besteht unser Leben aus Konstruktionen, Dinge,

00:15:11: die wir in unseren Kapfen zusammenschrauben. Und ein Ziel dieser Konstruktion ist auch immer die

00:15:18: Selbstbestätigung. Ich liege richtig, du liegst falsch. Ich bin besser als du, du hast keine Ahnung.

00:15:27: Ich bin schlau, du bist ein Idiot. Oder ich glaube an den richtigen Gott, du glaubst an den

00:15:32: falschen. Wie viele Religionen haben wir in der Welt? Ich glaube 180, nachdem wie man 10 oder 200.

00:15:37: Und wenn du alle Anhänger dieser Religion zusammen sammeln würdest und sagen würdest, alle Götter

00:15:45: sind falsch, es gibt sie nicht, sind ein Irrtum. Dann sagen alle ja, nur einen Meiner nicht. Und das

00:15:54: kann ja schon gar nicht sein. Und so bauen wir, so brot uns unser Verstand und unser Ego,

00:16:01: da bauen wir uns eine Welt, in der einer dem anderen überlegen sein muss. Also sonst haut das

00:16:07: nicht hin. Das zum Beispiel funktioniert bei mir überhaupt nicht. Also ich merke, meine Lebenserfahrung

00:16:11: zeigt mir ganz was anderes. Und ich glaube auch, meine Frauen, Männchen, Weibchen, Evolution, ich

00:16:19: glaube nicht, dass es Homosabiens soweit geschafft hätte, wenn wir immer so drauf gewesen wären

00:16:24: die Leute. Irgendwann müssen wir es ganz gut gepackt haben mit der Kooperation. Das werden wir

00:16:29: durch diese lange Zeit nicht durchgekommen bis heute. Und was haben wir denn da Richtiger gemacht?

00:16:34: Das war dann da. Ja, vielleicht mehr Kooperation und weniger Abgrenzung. Dann wurden Nationen erfunden,

00:16:41: dann haben wir gesagt, dann sind die besser als die anderen. Da war irgendwie eine wirkliche

00:16:45: Grenze. Ich bin stark, ich überfalle dich und da joche dich. Und dann arbeitest du,

00:16:49: machst bei mir das Klose, aber ha, weil ich bin der Herrenmensch und du der Untermensch.

00:16:54: Schlecht, weil wir zu viele sind. Weil wir irgendwann zu viele wurden. Ich weiß es nicht.

00:16:58: Das ist nur aus der handgeholten Theorie jetzt hier. Ja, aber das ist natürlich interessant.

00:17:04: Und ich sehe es ja auch und auch in Streit oder so. Wenn ich mich streite,

00:17:08: weil die meine will ich natürlich gerne, dass der andere am Schluss sagt, oh mein Gott,

00:17:13: du hast mir so die Augen geöffnet. Aber man kann eben auch streiten auf eine Art, wo der andere

00:17:19: dann sagen würde, mein Gott, du hast mir so die Augen geschlossen. Das ist sozusagen dieser

00:17:26: Totschlag. Der bringt ja nichts. Wenn einer sich gar nicht bewegt und der andere muss den ganzen

00:17:32: Weg machen. Das haut nicht hin. Und ja, wie wir Widersprüche aushalten auch, das ist eben auch,

00:17:41: ich habe den Eindruck, dass es für junge Menschen heute schwieriger geworden ist,

00:17:46: zu akzeptieren, dass ein und derselbe Mensch was ganz Tolles macht und was ganz Bescheuertes sagt.

00:17:51: Wie kann das sein? So ambivalent. Wenn der das sagt, dann kann der doch nicht gut sein,

00:17:56: dann muss der auch weg. Das ist so nicht. Wir sind so, wir sind nicht nur Arschlöcher. Wir

00:18:08: sind auch toll an einem anderen Ort. Das muss man anerkennen und akzeptieren. Wir sind Menschen,

00:18:20: wir brauchen uns. Wir können nicht hier uneinander. Und wir können auch nicht immer nur mit Leuten

00:18:25: umgeben sein, die uns auf die Schulter klopfen und sagen, du hast genau recht. Ich bin genauso wie

00:18:29: du. Ich denke genau wie du. Und das ist was Algorithmen uns forttäuschen. Diese Algorithmen

00:18:36: sind einfach wirklich, die kommt auch nicht aus der Hölle, die das machen, die einfach die Welt

00:18:40: so stark beeinflussen. Man benutzt diesen ganzen Kram und denkt, es ist mein Tool, aber die Wahrheit

00:18:47: ist es ist wahrscheinlich schon umgekehrt. Wir sind das Werkzeug. Oder wir sollen nur kaufen. Ich

00:18:53: glaube, es geht ja mit rum und so irgendwas zu verkaufen. Aber da muss ich mal was sagen. Also

00:18:58: diese jungen Leute, die oft so reduziert werden, standen nur noch auf ihre Handys und so, das

00:19:04: kann ich nicht bestätigen. Ich bin umgeben von jungen Leuten, meinen Kindern, deren Freunden und

00:19:09: anderen und ich sehe etwas anderes. Ich sehe, dass durchaus viel mehr da ist als ich glaube,

00:19:19: das ist mein Handy und Kaufhafen, was sie mir vorsetzt. Ich finde auch. Und das finde ich

00:19:24: toll. Das finde ich eigentlich das Beste. Selbst finde ich nicht immer beinahe Meinung

00:19:27: bin oder das nicht immer so abfeuere, was dann nur im Einzelnen wie gelöst werden soll.

00:19:36: Bitte schön, kein Problem. Aber dass es überhaupt einen Engagement gibt, das finde ich toll. Denn

00:19:45: die Welt sowieso heute ist, will das nicht. Die Welt will, du, macht es euch doch nett. Kauft

00:19:53: unseren Scheiß und am besten alles doppelt. Und dann haben wir schon wieder das nächste Produkt

00:19:58: für euch. Und ansonsten macht es schön, was wir von euch erwarten. Und das ist eben nicht so.

00:20:05: Das funktioniert nicht. Die jungen Leute wollen sich diese Freiheit auch nehmen. Und das ist

00:20:10: die gute Nachricht. Das finde ich übrigens auch. Und das fand ich auch gut so, als die erste Mal

00:20:15: diese Fridays for Future kam, auch unabhängig, was von der Bewegung denkt. Denn man hatte so lange

00:20:19: gesagt, die Jugend wird verdummt. Und irgendwann sind sie alle Konsum-Hedonisten und sind nur noch

00:20:25: am Kaufen. Und das sah jetzt halt lange auch so aus, dass sie sehr unpolitisch werden. Und bam,

00:20:29: hat sich mal wieder eine Jugendkultur gesagt, wir machen eine Gegenbewegung oder es passiert.

00:20:35: Und da kann man sich bei den Menschen auch ein bisschen darauf verlassen und das,

00:20:38: glaube ich, macht einem auch Hoffnung. Und wie du sagst, es gibt viele Trends, die jetzt gar nicht

00:20:42: mehr so vernünftig sind, wird auch wieder geraucht. Ja, wo man dann dann würde, junge Leute rauchen

00:20:46: noch oder ja, die rauchen wieder. Nicht, dass das gut ist, dass ich sage, es rauchen ist gut.

00:20:49: Du weißt, ich nehme sich die Freiheit, etwas zu tun, was nicht per se über vernünftig ist.

00:20:54: Mensch, ich glaube, dieses Gespräch gibt mir die Kraft, endlich wieder mit dem Rauchen anzupacken.

00:20:59: Ja, ja, ja. Das tut mir so leid. Die jetzt schon, die E-Mail von deinem Arzt, sie haben ihn verführt.

00:21:06: Ja, das hatte ich auch. Mir war auch Raucher, auch glaube ich ziemlich krasser Raucher und bin

00:21:14: ganz froh, dass es weg ist aus meinem Leben raus ist. Weißt du, am Ende, glaube ich, mit dieser,

00:21:20: mit meiner Geschichte in der DDR, mit meiner Geschichte heute, ich glaube, dass das egal,

00:21:27: welche Systeme wir Menschen uns selbst erschaffen, am Ende siegt dieser Freiheit dran und dieses

00:21:40: Konzept Sicherheit, die du mit Freiheit bezahlst, wird sich, es ist uns nicht gemäß, glaube ich.

00:21:51: Ich glaube, selbst wenn es mal so eine Zeit gibt, am Ende wollen wir freie Menschen sein

00:21:58: und dieses Gefühl haben, selber zu entscheiden, was richtig ist und was falsch ist.

00:22:03: Und damit wir das können, weil dazu sind wir in der Lage, brauchen wir die richtigen Informationen

00:22:09: und gute Informationen und nicht diese kakophonieren Informationen, die heute über uns einbrichtigt.

00:22:15: Ich würde sagen, 90 Prozent aller Informationen, die heute auf uns einstürmen, sind vollkommen irrelevant für uns.

00:22:20: Und beschäftigen auch unser Herrn und saugen Kapazität.

00:22:27: Und für dich braucht man auch nicht so viel Schubladen.

00:22:30: Das einzige, was man braucht, ist Podcasts.

00:22:33: Podcasts brauchen wir. Ein brauchen wir.

00:22:35: Ah, Nummer ein. Aber ich habe einen.

00:22:38: Du übernimmst ihn jetzt, oder? Du machst jetzt den Takeover. Du machst den Takeover.

00:22:41: Nein, nein, nein, aber ich habe auch einen Podcast gewartet.

00:22:45: Links geht es da um Schlaf. Es geht um Schlaf.

00:22:48: Ist er noch verfügbar? Nein, er ist noch gar nicht rausgekommen.

00:22:50: Der ist ganz frisch taufel. Okay, super.

00:22:52: Und er wird aber bald verfügbar sein.

00:22:54: Und das ist sein großes Wandel bei einer Lieblingstheben.

00:22:57: Das ist tatsächlich Schlaf, Traum, dieser Realitätsverlust und auch das, was im Körper abläuft in unserem Schlaf.

00:23:05: Also da habe ich einen Schlaf gekommen mit einem Schlafprofessor mit einem Forscher.

00:23:09: Also es ist was Wissenschaftliches. Ja, tatsächlich eher was Wissenschaftliches.

00:23:12: Und wie viele Folgen habt ihr gemacht?

00:23:14: Ich habe zwölf Folgen gibt es. Und die kommen bald?

00:23:16: Die werden wahrscheinlich noch ein, zwei mehr machen, weil ich würde das gerne öffnen.

00:23:20: Und so eine Art Interaktivität herstellen.

00:23:23: Wenn wir nochmal so eine Art ...

00:23:26: Es gibt ja so eine Telefonnummer, da können Leute sich dann hinwenden und ihre Fragen und ihre Geschichten rundum in den Schlaf erzählen.

00:23:33: Ja.

00:23:33: Schnauchen zum Beispiel solche Themen. Es gibt ja endlose Störungen für unseren Schlaf.

00:23:37: Und tatsächlich ist die Realität, dass in jedem zweiten Deutschschlafzimmer geschnarcht wird und nur noch jeder vierte.

00:23:44: Oder ich weiß gar nicht mehr, ich habe diese Zahlen gleich mal bereit, weil es waren so viele.

00:23:48: Wir kriegen wirklich das Problem mit Schlaf.

00:23:50: Irgendes auch bei jungen Leuten. Störungen.

00:23:52: Massive Schlafstörungen bei jungen Leuten, die in ihrer Entwicklung sind und den Schlaf ganz dringend brauchen.

00:23:58: Also das ist jetzt zum Beispiel auch der zweite Podcast, der unbedingt bleiben muss.

00:24:01: Den musst du unbedingt bleiben. Übrigens verweise ich auf einen Podcast, den wir auch in dieser Reihe gemacht haben.

00:24:04: Mit T.G. sehr Entzensberger, die ist ein Buchter, welcher bei Hansa, das heißt Schlafen.

00:24:09: Wirklich?

00:24:10: Ja, es ist wunderbar.

00:24:11: Über Proxismus, über Schlafstörungen, über die vier Phasen des Schlafs.

00:24:14: Ich schicke ihn dir nach.

00:24:15: Theresa Entzensberger.

00:24:16: Theresa Entzensberger, die Tochter von Hans Markus Entzensberger.

00:24:19: Ah, okay. Aber auch keine Medizinerin oder?

00:24:22: Nein, also auch eine...

00:24:23: Auch eine Betroffenen.

00:24:25: Eine Leidenschaft, die hat eine Leidenschaft. Oh wow, eine Soul.

00:24:29: Eine Seelverwandte?

00:24:30: Metin.

00:24:31: Metin, ja.

00:24:32: Eine Soul-Metin.

00:24:33: Ja, also wenn er zeitlich rauskommt, verlinke ich ihn gerne.

00:24:36: Ja bitte, bitte, ja, mach das.

00:24:37: Ja und jetzt...

00:24:39: Wie heißt das Buch? Das besuche ich mir auch.

00:24:40: Schlafen.

00:24:41: Einfach nur Schlafen.

00:24:41: Ich zeig es dir gleich.

00:24:42: Cool, okay.

00:24:43: Ja, also dann vielen Dank, dass du diesen Podcast quasi alleine geführt hast.

00:24:49: Nein, ich habe mich das gemacht.

00:24:52: Nein, alles gut.

00:24:54: Wir verlinken alle Informationen über dich, über den Film, wie immer in den Show-Notes.

00:24:59: Was nehmen wir bei dir, Instagram? Oder wo kommunizierst du?

00:25:03: Ja, ich bin altmodisch, also Instagram und auf Facebook gibt es mich ordentlich.

00:25:08: Ich bin doch bei X, aber das ist mir da, dann weiß ich nicht, dass es da wenig kommt noch.

00:25:13: Okay, dann nehmen wir die üblichen Kanäle.

00:25:15: Ja, also vielen Dank, ihr habt ein bisschen gehört.

00:25:19: Ich hoffe, ihr seid ein bisschen neugierig geworden auf den Film.

00:25:22: Und schaut euch alles auf jeden Fall wert.

00:25:26: Wir haben sehr gelacht und es gibt auch was zum Denken zu schmunzeln.

00:25:29: Und es ist auch ein bisschen hintersehlich, nicht wahr?

00:25:31: Ja und es ist ein sehr, das will ich auch noch sagen, ein...

00:25:35: Es ist kein kalter Film, der aus dem Kopf kommt.

00:25:37: Ein Film, der aus dem Herzen kommt und der eine sehr warme Temperatur, der hat körper Temperatur.

00:25:44: Und das ist im Kino, finde ich, das gehört ins Kino.

00:25:48: Übrigens, das muss ich noch dazu der Figur sagen.

00:25:51: Deine Figur sieht ja auch aus, als wäre ein Suchender.

00:25:53: Ist ja jemand, der versucht, alles richtig zu machen.

00:25:55: Und das ist ja etwas, was wahrscheinlich jeder schon mal irgendwie gespürt hat im Leben.

00:25:58: Ob jetzt einen neuen Job anfängt oder diese eine Beziehung, die mir eher werden soll,

00:26:03: jemand so, wo wir alles richtig machen werden.

00:26:05: Also man kennt das ja.

00:26:07: Und man sieht ja auch sozusagen dieses Leidenanbühnen, dass es halt so schwer ist.

00:26:11: Also es gelingt nicht immer.

00:26:12: Es ging doch mit der Frau nicht immer.

00:26:14: Wir verraten nicht, wie es ausgeht.

00:26:16: Und ich musste so sehr denken an den großen Klassiker der mankanschen Literatur, Phil Broth,

00:26:21: der in einem Polizerpreis ausgezeichneten Buch, "Das amerikanische Indül" eine Tochter hat,

00:26:27: die alles richtig machen, wenn man so ist, Angst, alles etwas falsch zu machen, das Leben vorbeigert.

00:26:33: Also beispielsweise geht die nicht mehr aus dem Haus.

00:26:35: Sie könnte ja, wenn sie in Fuß auf die Erde setzt, einen Wurm zetreten.

00:26:39: Und sie ist nichts, weil das Tier hat der Schmerz um die selbst die Pflanze ist ja ein Lebewesen.

00:26:44: Und die müsste ja gepflückt werden.

00:26:46: Und am Ende vergeht sie.

00:26:47: Und er ist jemand, der das Buch beginnt damit, dass er sich die Zähne flost und plieht.

00:26:53: Diese marklosen, weiß amerikanischen Zähne.

00:26:55: Und er geht fast daran kaputt, weil sein Lebensziel ist, alles richtig zu machen.

00:27:00: Und seine Tochter ist das Gegenmodell.

00:27:02: Und ich finde, das ist ein wahnsinnig schöner Konflikt.

00:27:04: Denn das Leben muss man sich auch erlauben können.

00:27:07: Und das muss man auch lieben und umarmen können mit seinen Scheitenseiten.

00:27:10: Und ich finde, das regnet dem Film auf eine wunderbare Art und Weise.

00:27:15: Danke schön. Das ist ein sehr schönes Schlusswort tatsächlich.

00:27:19: Und ich mag Ihnen auch den Film.

00:27:22: Das sage ich jetzt nicht nur, weil wir jetzt hier reden.

00:27:25: Sondern es ist mir wirklich so gegangen.

00:27:29: Es geht mir nicht bei allen Filmen so, in den Spielen.

00:27:31: Und die...

00:27:34: Ich komme jetzt nicht drauf, dich.

00:27:36: Das war ein schönes Schlusswort.

00:27:37: Vielen Dank. Ich danke dir für die gute Kombination.

00:27:39: Und das schöne Gespräch.

00:27:40: Und auch bald.

00:27:42: Okay.

00:27:43: Tage wie diese.

00:27:46: Alex Bräucher fragt sich und seine Gäste, was eigentlich gerade los ist.

00:27:52: SWR 2021

00:27:55: SWR 2021

00:27:59: (Hupen, Hupen)