#79 Gizem Celik über "Die Taylor Swift Story" mit Vanessa Mai

00:00:00: * Musik *

00:00:03: Tage wie diese.

00:00:06: Alex Broicher fragt sich und seine Gäste, was eigentlich gerade los ist.

00:00:12: Ja, herzlich willkommen zu "Tage wie diese".

00:00:18: Ich freue mich wahnsinnig auf meinen Gast der Woche.

00:00:20: Und das ist Gisem Celi. Hallo. - Halli, hallo.

00:00:23: Hallo. Ja, du, du hast was Tolles im Gepäck.

00:00:27: Also, wer dich noch nicht kennt, weil viele kennen dich von TikTok,

00:00:31: von deinem großen Insta-Follower-Schaft.

00:00:33: Aber du hast jetzt was ganz Neues im Gepäck.

00:00:36: Und Achtung, Achtung, aufgepasst, es geht um Taylor Swift.

00:00:39: Oh ja? - Ja.

00:00:41: Gisem, erzähl mal, was hast du, was habt ihr angestellt?

00:00:44: Ja, also, es mich freut mich voll, da zu sein bei dir.

00:00:47: Ich bin Gisem, ich bin 25 und für die, die mich nicht kennen,

00:00:51: ich liebe Popkultur.

00:00:52: Also, alles, was irgendwie so ist.

00:00:54: Filme, Serien, Musik.

00:00:56: Und ich schau gern hinter die Schlagzeilen.

00:00:59: Also, versuche ein bisschen, den Begriff Gossip zu enstigmatisieren

00:01:03: und dem Mehrwert zu verleihen und auch zu zeigen,

00:01:06: dass Trends und Schlagzeilen eigentlich total aussagekräftig sein können.

00:01:09: Und eigentlich total widerspiegeln, was die Bedürfnisse sind

00:01:12: von jungen Leuten, wenn man mal richtig hinguckt.

00:01:15: Weil ich auch das Gefühl hab, das wird von auch älteren total abgetan,

00:01:18: als junge Leute verschwenden ihre Zeit.

00:01:21: Und ich glaub halt nicht.

00:01:22: Ich glaub, eigentlich sind diese Themen sehr interessant

00:01:25: und sehr gesellschaftlich relevant.

00:01:27: Und damit kommen wir dann auch zu Taylor Swift,

00:01:29: einer der bekanntesten und größten Figuren der Popkultur

00:01:32: schon seit vielen Jahren.

00:01:34: Aber jetzt ist es auch nicht in Deutschland angekommen,

00:01:36: dass diese Frau mehr ist als einfach nur ein Popstar.

00:01:39: Und so kam es dazu, dass ich ...

00:01:43: Das war vor einem Jahr ...

00:01:45: Ich hab so ...

00:01:47: deutsche Berichterstattung über Taylor gesehen.

00:01:50: Und ich selber bin Taylor Swift-Fan,

00:01:53: ich bin wirklich schon seitdem ich klein bin.

00:01:55: Also, eigentlich seit Love Story rauskam 2009.

00:01:57: Und mich hat das immer so ein bisschen gestört,

00:02:00: wie deutsche Medien über Taylor Swift berichten.

00:02:02: Weil das war immer so ein bisschen wie ...

00:02:04: Man liest einfach den Wikipedia-Eintrag vor.

00:02:06: Und dann kam das halt letztes Jahr, dass ich zu meinem Management so meinte,

00:02:10: "Können wir nicht einfach so eine richtig geile

00:02:13: Taylor Swift Storytelling-Podcastgeschichte machen?"

00:02:17: Mhm.

00:02:18: Und so kam eins zum anderen.

00:02:20: Und jetzt genau ein Jahr später eigentlich

00:02:23: laufen wir mit der ARD-Kultur die Taylor Swift Story.

00:02:27: Das mach ich zusammen mit der wundervollen Vanessa May.

00:02:30: Super.

00:02:31: Und das könnt ihr, ich glaub, wenn unsere Folge raus ist,

00:02:34: könnt ihr alle schon in die erste Folge rein.

00:02:36: Ja, genau. Ihr könnt schon rein und jetzt gehts frisch raus.

00:02:39: Wir verlinken natürlich auch in den Show-Nords.

00:02:41: Ja, und du machst mit Vanessa May, also ich mein,

00:02:43: das ist ja wirklich besser, geht's ja nicht.

00:02:46: Du, Vanessa und Taylor, also ich mein,

00:02:48: das ist ja wirklich ein Muss hier. - Total.

00:02:51: Also das ist schon ...

00:02:53: Ich freu mich einfach so.

00:02:54: Ich hätte auch nie gedacht, dass wir Vanessa ranbekommen,

00:02:57: weil ich wusste, dass Vanessa Taylor mag

00:02:59: und auch ihre Karriere verfolgt.

00:03:01: Und ich hab mich wirklich umso mehr gefreut,

00:03:03: dass sie dann auch "Ja" gesagt hat zum Projekt.

00:03:05: Und dadurch haben wir natürlich eine ganz besondere Sichtweise.

00:03:08: Vanessa ist selber ein Star.

00:03:09: Und dafür Vanessa und ich sozusagen durch jede Episode.

00:03:15: Also es ist wirklich angereichert mit Musikalisch-ontermalung,

00:03:18: Originaltonaufnahmen, Interviews, Szenischem erzählen.

00:03:22: Und irgendwie war es mir einfach wichtig,

00:03:25: dass wir jetzt nicht nur so ein,

00:03:27: ich sag jetzt mal ein Gänsefüßchen,

00:03:28: ein Laba-Podcast machen, sondern dass wir die Hörenden

00:03:31: wirklich mit auf eine Reise nehmen in die Welt von Taylor Swift.

00:03:35: Und zwar jetzt nicht nur für Fans, gar nicht.

00:03:38: Es ist, ich würde sogar sagen,

00:03:40: besonders ein interessanter Podcast

00:03:42: für auch Angehörige von Taylor Swift-Fans.

00:03:45: Einfach Leute, die sich fragen,

00:03:47: "Hey, warum redet jeder über diese Frau?"

00:03:50: Und ja, mit Vanessa haben wir auch die Künstlerperspektive.

00:03:53: Sie kennt das Musik-Business.

00:03:55: Sie zieht auch Parallelen zu Deutschland.

00:03:57: Und deswegen ist dieser Podcast, glaube ich, so gut für alle Personen.

00:04:01: Weil es geht nicht nur um Taylor,

00:04:02: genauso wie alles, was ich zur Popkultur mache,

00:04:05: geht es um das dahinter.

00:04:06: Wir sprechen über die Musikindustrie,

00:04:08: wir sprechen über die Macht von Popstars.

00:04:11: Wir sprechen über das ganze Konzept von einem Familienunternehmen.

00:04:14: Und ich glaube, das ist richtig interessant,

00:04:16: selbst wenn man sich für Taylor nicht so interessiert.

00:04:18: Super spannend.

00:04:20: Das finde ich auch schön, dass du uns da so abholst.

00:04:22: Du hast dir das nicht ausgedacht,

00:04:24: ich nehme jetzt den größten Popstar der Welt,

00:04:26: sondern du bist ein richtiger Swiftie von "From the Heart".

00:04:29: Und du hast es einfach gewollt und einfach gemacht.

00:04:33: Bin ich richtig klasse.

00:04:34: Die andere Geschichte, die ich fragen wollte, ist,

00:04:37: du sagst, sie ist jetzt nicht nur ein Pop-Phenomen,

00:04:40: sondern sie ist so eine übergroße Künstlerin.

00:04:43: Es gab in jeder Epoche mal so große Künstlerinnen,

00:04:47: große Künstler, Musiker, speziell, sagen wir mal.

00:04:50: Ich weiß, ich früher gab es mal Donner oder so was, was riesig war.

00:04:53: Lady Gaga war auch eine Zeit lang riesig, dann irgendwie da weg.

00:04:56: Aber Taylor Swift ist ein anderes Phänomen.

00:04:58: Also, die ist einfach so big,

00:05:00: dass sie sogar eine politische Macht hat.

00:05:02: Du weißt ja, sie wird ja auch versucht bei den Demokraten,

00:05:06: irgendwie versucht, ein bisschen zu, wie sagt man, einzuspannen.

00:05:09: Aber da reden wir vielleicht gleich drüber,

00:05:11: über den politischen Aspekt von Taylor Swift.

00:05:13: Du wüsst ihr denn, dass jemand so eine Größe hat?

00:05:17: Also, einfach klappst du, weil die Musik so gut ist?

00:05:21: Oder holt sie als Person so ab?

00:05:22: Was ist denn so dein Sicht darauf?

00:05:24: Echt das Swift, die dir jetzt auch mal so einen richtigen Deep Dive gemacht hat?

00:05:28: Es gibt einen Zitat von Taylor Swift,

00:05:30: dass wir auch aufnehmen im Podcast.

00:05:32: Und da sagt sie, "I'm a very spontaneous person".

00:05:36: Sie sagt das aber total selbstironisch über sich,

00:05:39: weil jeder, der Taylor verfolgt weiß,

00:05:41: dass Taylor alles andere ist als spontan.

00:05:44: Und ohne jetzt zu viel vorwegzunehmen,

00:05:46: sprechen wir wirklich im Detail auch über das System Taylor Swift,

00:05:51: das wirklich akribisch aufs kleinste Detail achtet.

00:05:55: Taylor Swift überlässt nichts im Zufall.

00:05:58: Und das erzählen wir natürlich mit nem kritischen Blick,

00:06:02: aber auch mit ganz viel Wertschätzung.

00:06:04: Weil ich zum Beispiel dafür ganz viel auch Bewunderung habe.

00:06:07: Taylor ist nichts egal in ihrem Business.

00:06:09: Und tatsächlich, auch das besprechen wir im Detail,

00:06:12: ist das Team rund um Taylor Swift unfassbar klein,

00:06:15: was man, glaub ich, nicht denkt.

00:06:17: Und was auch sehr unüblich ist für die Größe von Taylor,

00:06:20: die ist jetzt überall mit drin.

00:06:21: Und wenn sie es nicht ist, dann sind es ihre Eltern oder ihr Bruder.

00:06:25: Oder halt noch drei andere Menschen,

00:06:27: von denen wir aber wissen, dass die Taylor auch seit wirklich Jahrzehnten verfolgen.

00:06:32: Und das ist, glaube ich, der Unterschied zwischen Taylor

00:06:35: und eigentlich einen anderen Popstar.

00:06:38: Weil dadurch, dass Taylor so ein kleines Team hat

00:06:41: und in allem drin hängt, macht das Sachen natürlich nicht nur sehr stimmig,

00:06:46: aber auch authentisch.

00:06:48: Also Taylor ist, glaub ich, für viele Leute eine Person, die verwirrt,

00:06:53: weil sie sich fragen, okay, Taylor singt nicht wie ne Beyoncé,

00:06:57: Taylor singt nicht wie ne Adele, die ist auch nicht so provokant wie eine Madonna.

00:07:02: Wie kann es dann sein, das Taylor aber bis heute?

00:07:04: Und die macht das ja jetzt auch schon seit über 15 Jahren.

00:07:08: Wieso ist die so eine konstante Figur in der Popkultur?

00:07:12: Aber das liegt daran, dass Taylor nichts dem zuverüberlassen hat.

00:07:16: Also Taylor wusste von Anfang an, ihr Steckenpferd ist Songwriting.

00:07:20: Sie stellt sich auch nie als Sängerin vor,

00:07:23: sie stellt sich immer als Schreiberin vor.

00:07:25: Und sie sagt selber mehrfach, ohne mein Songwriting

00:07:28: wäre ich nicht da, wo ich bin.

00:07:30: Und das hat sie zu ihrer Brand gemacht.

00:07:32: Sie gibt es nur mit, ich schreibe meine Songs selbst.

00:07:36: Das ist immer in dem gleichen Satz wie der Name Taylor Swift.

00:07:39: Und das ist auch Taylor's Talent.

00:07:41: Die kann das, die ist unfassbar talentiert.

00:07:44: Und das ist auch, glaub ich, in der Taylor Swift Story

00:07:47: meine Lieblingsfolge, in der wir über ihr Songwriting sprechen.

00:07:51: Und da auch wirklich Musikexpert*innen und Kritiker*innen,

00:07:54: die sich auch mit Songwriting auskennen,

00:07:57: das einmal richtig zerflücken, was ist die Taylor-Formel beim Songwriting?

00:08:01: Und dann wird auch sehr, sehr schnell klar, diese Frau kann was.

00:08:06: Die ist so sprachgewandt, die kann so gut Geschichten erzählen.

00:08:12: Und das vereint mit dem ganzen Image,

00:08:15: dass seit Jahren auch sehr vorsichtig kuratiert wird,

00:08:18: sorgt einfach dafür, dass sie auch jetzt,

00:08:21: obwohl sie für viele ja viel zu alt wäre für die Industry,

00:08:25: immer wieder neue Fans gewinnt.

00:08:28: Das ist sehr, sehr, sehr, sehr wichtig.

00:08:31: Also wenn wir an Taylor denken, ist es viel Planung,

00:08:35: und Kuration, aber es ist auch sehr, sehr viel Talent.

00:08:39: Wenn du sagst, sie ist eigentlich zu alt,

00:08:41: wie alt ist sie?

00:08:43: Die wird jetzt Mitte 30.

00:08:45: Und das ist auch ein Thema, was wir in "Taylers Werken" immer wieder hören.

00:08:50: Vor allem jetzt auf den letzten Alben,

00:08:53: dass Taylor selbst total unsicher ist, was ihr Alter angeht.

00:08:56: Sie hat schon öfter darüber gesprochen,

00:08:58: dass sie eigentlich im Popstar-Himmel viel zu alt wäre

00:09:01: für das, was sie gerade macht.

00:09:03: Und sie müsste eigentlich schon beerdigt worden sein.

00:09:06: Oder dieses schimmande Popstar-Olymp-Gespräch.

00:09:11: Sie dachte eigentlich, ihr Highlight hatte sie damals mit 1989,

00:09:15: also 2014.

00:09:16: Und dass sie jetzt über zehn Jahre später,

00:09:20: jetzt eigentlich erst auf dem Hochpunkt ihrer Karriere,

00:09:24: das verwirrt alle bis heute.

00:09:26: Also wie kann das sein?

00:09:28: Kein Popstar, auch die Starz, die du gerade genannt hast,

00:09:31: hatten ihren Höhepunkt Mitte 30.

00:09:33: Das ist super, super ungewöhnlich.

00:09:35: Und Taylor kann das, glaube ich, selber teilweise auch nicht glauben.

00:09:38: Aber auch wie es dazu kamen, besprechen wir im Detail.

00:09:41: Und da kann auch Vanessa halt super viel zu sagen.

00:09:44: Weil Vanessa ist ja jetzt auch schon,

00:09:46: wissen die ganzen "Taylers" Eitern, Paillare, Jünger,

00:09:48: aber auch sie spricht über den Druck,

00:09:50: den du vor allem als Frau hast in der Musikindustrie,

00:09:53: vor allem, wenn es darum geht, älter zu werden.

00:09:56: Und nochmal zurückkommt auf diese politische Aspekte.

00:09:59: Ich hab mir auch irgendwie nur so jetzt in der Vorbereitung

00:10:02: ein bisschen in der Presse quer gelesen.

00:10:04: Und gelesen, dass Taylor und ihr Team sich auch dagegen verwehrt,

00:10:07: so politisch instrumentalisiert zu werden.

00:10:09: Kannst du da vielleicht einen Satz zu sagen?

00:10:11: Ein bisschen so, Taylor ist politisch, Taylor erreicht so viele Menschen,

00:10:16: dass sie für die Parteien in den USA

00:10:19: und die anstehenden Präsidentschaftswahl

00:10:21: irgendwie ein wichtiger Faktor ist.

00:10:23: Wie siehst du das?

00:10:24: Also in einem Satz würde ich sagen, hört in die sechste Folge rein.

00:10:27: Ich töne das so. - Okay, egal.

00:10:29: Ich bin tatsächlich eine ganze Folge diesem Thema.

00:10:32: Dann müssen wir es jetzt hier nicht spoilern.

00:10:34: Genau, ich kann nur schon mal sagen, es gibt viel zu erzählen.

00:10:37: Ja. - Und wir sind auch nicht...

00:10:39: Also, wir möchten auch darüber sprechen.

00:10:43: Und es ist sehr interessant, weil Vanessa und ich da

00:10:45: teilweise auch andere Meinungen haben dazu,

00:10:47: was Taylor's Verantwortung ist.

00:10:49: Und ich glaube, deswegen würde sich vielleicht auch jeder wiederfinden

00:10:52: in unserem Gespräch.

00:10:53: Aber beides geht mehr miteinander her, als man denkt.

00:10:55: Und das ist auch so die Prämisse bei all meiner Arbeit.

00:10:58: Die Kultur und Politik sind nicht weit voneinander entfernt.

00:11:01: Und deswegen ist Politik halt auch nicht unnützes Geschwett,

00:11:04: sondern ganz, ganz viel Bedürfnisse, Wünsche.

00:11:09: Und auch politische Stimmung spiegelt sich wieder

00:11:12: auch bei Taylor Swift und teilweise bei Taylor Swift-Leadern.

00:11:16: Und auch bei Kritik, die Taylor sich schon anhören musste.

00:11:19: Und auch Kritik, die sich bis heute hält.

00:11:21: Deswegen, ja, ihr seid in einem Fall reingehen.

00:11:24: Wenn die Taylor Swift-Story, in die Audio-Tee.

00:11:27: Das klingt super.

00:11:28: Ja, ich finde das interessant.

00:11:30: Ich bin jetzt eingangs direkt so schnell auf Taylor Swift gegangen.

00:11:33: Und dann hast du dich kurz ein bisschen vorgestellt.

00:11:34: Und vielleicht hake ich jetzt mal hier ein bisschen ein.

00:11:36: Auch so mehr bei dir als Person.

00:11:38: Du hast gerade jetzt auch nochmal sozusagen den Anker geworfen.

00:11:41: Popkultur und Politik und politische Verantwortung,

00:11:44: das finde ich eigentlich auch sehr interessant.

00:11:47: Zu deinem Hintergrund, du hast ja über dich geschrieben.

00:11:49: Du kommst eigentlich aus dem Technisch, aus dem KI-Bereich.

00:11:54: Und bist dann aber irgendwie so die Liebe zur Popkultur hat dich gefangen.

00:11:57: Weil ich weiß nicht, wo wir mal vielleicht bei dem Thema KI

00:12:01: und Technik anfangen.

00:12:03: Ja, sehr gerne.

00:12:04: Ich habe etwas total Interessantes über dich gelesen.

00:12:06: Und zwar hast du selber über dich geschrieben.

00:12:08: Du hast das zwar studiert, aber du machst selber lieber kein Siri an

00:12:11: und machst nicht das Face-Unlock für dein Handy.

00:12:14: Und das ist lustig bei meinen Freunden ist genauso.

00:12:16: Die verweigert sich.

00:12:18: Siri, bei dem man denkt, die holen alle meine Daten ab.

00:12:20: Und wie kommt das denn bei dir?

00:12:22: Also ist das sozusagen deinen Knowledge, deinen Hintergrund?

00:12:25: Du hast auch mal einen Journalisten, dass du dir denkst, das mach ich mir nicht.

00:12:28: Wer weiß, wo das landet?

00:12:29: Oder gibt es ja noch, oder wie kommt es zustande?

00:12:32: Das ist tatsächlich genau das.

00:12:34: Also das ist Mark Zuckerberg, der sagt, der hat kein Facebook auf seinem Handy.

00:12:38: Also so mäßig ist das.

00:12:39: Okay.

00:12:41: Ja, also ich habe im Bachelor im Nebenfach-I-Business gehabt.

00:12:46: Das war so ein bisschen die Intersektion zwischen BWL und Programmieren.

00:12:52: Also da ging es dann vor allem um Prozessoptimierung.

00:12:54: Ich habe in meinem Masterarbeit in dem Bereich geschrieben,

00:12:57: KI in Unternehmensgründung.

00:12:58: Und ich habe mein Nebenfach einfach so sehr geliebt,

00:13:00: dass ich das dann auch im Masterstudium im Kopenhagen habe.

00:13:02: An der CBS.

00:13:03: Und da dann doch vermehrt, man konnte sich den Schäbpunkt da selber legen.

00:13:07: So ist das ja meistens bei den Studiengängen im Master und auch im Ausland.

00:13:10: Und das wurde dann vermehrt Richtung KI, aber auch Blockchain.

00:13:14: Ich habe meine Master-Thesis über NFTs geschrieben in der Nudelindustrie.

00:13:19: Aha, okay.

00:13:20: Und ja, also ich glaube, wenn man ...

00:13:23: Ja.

00:13:24: Ich ...

00:13:25: Wenn man weiß, was ...

00:13:27: Also mein Handykonsum ist, glaube ich, auf jeden Fall,

00:13:29: was man vielleicht nicht denkt.

00:13:31: Aber ich habe immer mein App-Tracking aus.

00:13:35: Ich teile im Entstandort nicht mit den Apps.

00:13:37: Ich habe dann die immer aus dem Zimmer, wenn ich schlafe.

00:13:39: Ich habe dann die auch nicht an meinem Körper.

00:13:42: Ich mache mein Siri nicht an.

00:13:43: Also das ist schon ...

00:13:45: Schon Ding.

00:13:46: Ja, aber ich weiß so, es ist auch so.

00:13:49: Ich muss sagen, ich mache das auch so,

00:13:50: dass ich abends den WLAN-Router raus,

00:13:53: weil ich finde, das strahlt ja noch mal Stärkung.

00:13:55: Ich habe das Handy auch nicht in der Nähe.

00:13:57: Und zwar, ich hatte quasi so ein Erweckungserlebnis.

00:13:59: Man denkt ja immer, ich giss n Abends in Ruhe- oder Schlafmodus,

00:14:02: und dann ist das Handy aus.

00:14:03: Aber ist es ja nicht.

00:14:04: Denn eine Tochter von einem Onkel,

00:14:08: die hatte in der Schule ihr iPad verloren.

00:14:10: Und wusste nicht, wo es war, und es war einfach aus.

00:14:13: Und dann hat sie einfach auf dem Computer das "Wo ist?"

00:14:16: Also dieses Tracking-Device.

00:14:18: Das heißt bei Android, glaube ich, anders.

00:14:21: Ich glaube, bei iPhone heißt es "Wo ist mein?"

00:14:24: Und dann konnte das Gerät getrackt werden,

00:14:26: obwohl es aus ist.

00:14:27: Also sagt uns ja nach einfachster Logik,

00:14:30: das ist irgendwie trotzdem noch an und auch noch im WLAN

00:14:33: und dann auch noch ein GPS.

00:14:34: Nichts ...

00:14:35: Und dann wusste es irgendwo in der Turnhalle.

00:14:38: Wusste aber, hat es dann da nicht gefunden.

00:14:40: Und dann kannst du das Handy, oder das iPad in den Fall,

00:14:42: sogar klingeln lassen.

00:14:43: Ach so!

00:14:45: Das klingelt.

00:14:46: Also das heißt, du kannst ein Signal senden,

00:14:48: was es aus irgendeinem Grund über das Mobilfunk ...

00:14:50: Das ist doch nicht Deutsch, das Ding ist nicht aus.

00:14:52: Das ist für dich aus oder so, ja?

00:14:54: Aber das ist auf jeden Fall an.

00:14:56: Das ist aber lustig mit dem Klingeln,

00:14:58: weil das zum Beispiel ist mir noch nie passiert.

00:15:00: Deswegen habe ich das auch noch nie probiert.

00:15:02: Ja, aber ich muss korrigieren, es war kein iPad,

00:15:04: das war ein Tablet, also ein Sammlung-Tablet.

00:15:06: Wahrscheinlich technisch alles gleich, aber ich auch so,

00:15:08: oh ja, ernst, ja, unser Ernst.

00:15:11: Und da war es dann ...

00:15:12: Ja, und da dachte ich, ne, komm, lass uns mal lieber nicht

00:15:14: mit dem Kopf legen, die ganze Nacht.

00:15:16: Das muss ja nicht sein. - Nee.

00:15:18: Nee.

00:15:19: Ja, und ich mein, gut.

00:15:21: Das ist ja die eine Sache, gleichzeitig bist du ja aber auch ...

00:15:23: sagen wir mal, hast du, ja,

00:15:25: und bist einfach auch eine richtige Größe in Social Media, ne?

00:15:28: Du hast einen fetten TikTok,

00:15:30: ein richtig große Followership auf Insta.

00:15:32: Wie geht das für dich zusammen?

00:15:35: Machst du dir da so eine Zeit am Tag, wo du sagst,

00:15:37: jetzt mach ich meine Social-Media-Sachen?

00:15:39: Oder wie gehst du damit um?

00:15:41: Ja, ich glaub tatsächlich,

00:15:43: das auch bei vielen Kollegen von mir so,

00:15:45: dass wir an sich gar nicht so eine große Screentime haben.

00:15:48: Weil wir eigentlich nur auf den Social-Media-Kanänen sind,

00:15:51: um zu arbeiten. Also, eigentlich nur um ...

00:15:53: vielleicht selbst zu recherchieren,

00:15:55: zu drehen, hochzuladen, fertig.

00:15:57: Ich zum Beispiel ...

00:15:59: Ich werd nicht sagen, ich bin gar nicht

00:16:01: auf diesen Social-Media-Kanänen,

00:16:04: aber bei mir ist es trotzdem so, ich weiß,

00:16:06: wenn ich jetzt mein TikTok-Öffnis kann, sehr gut sein,

00:16:09: dass ich danach den Impuls hab, zu arbeiten.

00:16:11: Weil ich zum Beispiel irgendwas sehe,

00:16:13: was mich gerade inspiriert, oder eine Headline sehe,

00:16:15: oder eine Aufruhe auf Social Media,

00:16:17: und ich denke direkt, ich muss aufstehen und ein Video drehen.

00:16:20: Deswegen ist es für mich gar nicht so attraktiv,

00:16:22: auf TikTok zu chillen.

00:16:24: Und ich glaub tatsächlich, man unterschätzt,

00:16:27: wie viele Creator das eigentlich echt nur als Arbeit sehen.

00:16:32: Ja.

00:16:34: Aber ja.

00:16:37: Und vielleicht auch als Inspiration, so wie du es beschreibst.

00:16:41: Du bist nicht der Konsument, der sich da zwei Stunden lang

00:16:44: von Videos beriesen lässt, sondern du hast einen Impuls,

00:16:47: der auch nicht, bevor ich es nicht selbst gemacht hab.

00:16:50: Also, ich hatte TikTok tatsächlich nie auf meinem Handy.

00:16:52: Ich hab ja zuerst mit Podcast angefangen,

00:16:54: mit meinem Podcast "Moi Sen Gossip".

00:16:56: Und dann war ich irgendwann so, okay, ich glaub,

00:16:59: ich brauch auch TikTok, um diesen Podcast zu bewerben.

00:17:02: Und dann hab ich mir erst die App runtergeladen.

00:17:04: Und hab dann auch direkt am ersten Tag,

00:17:06: wo ich diese App hatte, mein erstes TikTok hochgeladen.

00:17:08: Und ich hatte das auch gar nicht während Corona und so.

00:17:11: Also, ich muss sagen, ich hatte TikTok noch nie,

00:17:14: nur als Konsumentin.

00:17:16: Also, wie lief's dann?

00:17:18: Dann lief's aber richtig gut.

00:17:20: Dann haben sich total viele Leute gesehen.

00:17:22: Ich hab jetzt irgendwie gar nicht geguckt,

00:17:24: wie viele Follower du bei TikTok hast, aber du bist da groß, ne?

00:17:27: Ja, ich glaub, ich hab mittlerweile über 300.000.

00:17:29: Aber ich muss sagen, am Anfang, das war ...

00:17:32: Ich kann das auch jedem ans Herz legen,

00:17:34: der mit TikTok selber anfangen will.

00:17:37: Man guckt sich ...

00:17:39: Man sollte sich das auch gar keinen Fall angucken,

00:17:42: wie die erst in Videos performen.

00:17:44: Ich hab jeden Tag mit so einem Schrott-Handy,

00:17:46: mit so einer Schrott-Kamera-Videosruf geladen.

00:17:48: Und die sind am Anfang auch nicht gut gelaufen.

00:17:50: Aber darum geht's auch nicht, wenn du mit TikTok anfängst.

00:17:53: Du musst erst mal einfach anfangen, diese Angst zu überwinden,

00:17:56: vor der Kamera zu reden und zu stehen.

00:17:58: Und das war eigentlich mein Hauptfokus.

00:18:00: Ich hab auch die ersten drei Monate niemandem erzählt,

00:18:02: dass ich TikTok überhaupt mache.

00:18:04: Und dann nach drei Monaten,

00:18:06: als ich mich so ein bisschen dran gewöhnt hab,

00:18:08: und dann auch die ersten Kommentare gekommen sind unter Videos,

00:18:11: und dann die ersten Follower kamen,

00:18:14: und ich hab meine ersten Konzepte.

00:18:16: Aber ich bin eine sehr unperfektionistische Person.

00:18:18: Ich weiß, was sage ich mal heutzutage gar nicht.

00:18:20: Das klingt sehr nach Taylor Swift, ja.

00:18:22: Ich bin ganz ungeplant.

00:18:24: Stimmt, mein Management ...

00:18:26: Weil du hast in einem Satz gesagt, "Konzepte und ungeplant".

00:18:29: Das geht ja wohl nicht zusammen.

00:18:31: Ja, das stimmt.

00:18:33: Mein Management rollt auch immer mit den Augen, ich bin nicht perfektionistisch,

00:18:36: aber ich denke wirklich nicht, dass ich das bin.

00:18:38: Weil ich hab diesen Satz "Lieber unperfekt anfangen",

00:18:41: als perfekt zu zögern.

00:18:43: Das ist mir mit dem Podcast.

00:18:45: Ich hab damit mit so einem ...

00:18:47: Ich hab mit meinem Handy meine erste Podcastfolge aufgenommen,

00:18:50: auch ohne zu schneiden.

00:18:52: Es war so eine Kartoffelqualität, aber ...

00:18:54: hab ich einfach hochgeladen, und so war das dann mit TikTok auch.

00:18:57: Aber es hat halt trotzdem funktioniert,

00:18:59: einfach weil ich diese Lücke gesehen hab auf TikTok,

00:19:01: dass niemand junges, cool über Popkultur redet.

00:19:05: Also auch mit so einem nördigen Aspekt.

00:19:08: Also wirklich ...

00:19:11: Ja, das muss ich mal eigentlich auch laden.

00:19:13: Ähm ...

00:19:15: Einfach so ...

00:19:17: Zum Beispiel, als das "Darm'n Gambit" rauskam,

00:19:20: das war die Serie während Corona auf Netflix.

00:19:22: Ich fand das best so eine fantastische weibliche Figur war,

00:19:28: die so gut geschrieben war.

00:19:30: Aber darüber hat halt keiner geredet,

00:19:32: obwohl es sehr viele junge Leute interessiert hat.

00:19:34: Und warum war diese Figur so toll?

00:19:36: Warum ist es schön, endlich mal unperfekte weibliche Charaktere zu sehen?

00:19:39: Es sind dann halt so Videotemen, die richtig gut angekommen sind.

00:19:42: Und ich muss jetzt kurz mein Laptop laden, aber ...

00:19:46: Sorry, wir sind live dabei.

00:19:48: Du kannst sehr gern weiter erzählen.

00:19:50: Wir haben eine richtig gute Live-Folge hier quasi. - Ja, schon.

00:19:53: Nee, find ich voll cool. Und das ist auch total interessant.

00:19:55: Du hast eingangs ja gesagt, dass manche Leute

00:19:58: aus deiner Wahrnehmung Popkultur nicht wertschätzen.

00:20:01: Und ich sehe es ganz anders, genauso wahrscheinlich wie du.

00:20:04: Ich finde, Popkultur ist eigentlich der Ausdruck,

00:20:07: dass es gut läuft und es auch noch Spaß machen darf.

00:20:12: In Deutschland gab es ja so lange

00:20:14: diese Trennung von I und U-Kultur mit Hochkultur und Populärkultur.

00:20:18: Das find ich total scheiße.

00:20:20: Das ist für mich so ein bildungsbürgerlicher Duckdust,

00:20:23: der ist so verstaubt, der gehört ins Regal.

00:20:26: Aber ich hab das Gefühl, gerade inzwischen der amerikanischen Kultur

00:20:30: ist der Zugang viel leichter zur Popkultur

00:20:33: und auch viel selbstverständlicher.

00:20:35: Weil sie jetzt irgendwie auch nicht diese ganze Historie von Europa haben.

00:20:39: Weil sie jetzt auch nicht noch einen Mozart und einen Bach

00:20:41: und dann weiß ich nicht, Kammermusik und all das sozusagen noch mit haben.

00:20:46: Das ist nicht auch hören und das ist ja auch eigentlich

00:20:48: europäische Einwanderer waren.

00:20:50: Aber du weißt schon, was ich meine, die in dem Gründungsmythos der USA,

00:20:53: das belehnt ja im Grunde mit populärer Kultur.

00:20:57: Ja, aber du bist schon ein richtiger Fan, oder?

00:21:00: Ich bin schon ein richtiger Fan

00:21:02: und ich würde sagen in den USA ist es auch so,

00:21:04: dass man Popkultur und Gossip und Hollywoodratch,

00:21:07: dass man das auch belächelt.

00:21:09: Aber da gibt es einfach, weil es ja einfach mehr Menschen sind,

00:21:12: viel mehr gute Creator, die schon gezeigt haben,

00:21:15: was sich eigentlich alles für Werte auch hinter Popkultur verstecken können.

00:21:19: Und das ist so ein bisschen das, was ich so sehe,

00:21:24: als meine Aufgabe zu zeigen, dass Gefühle,

00:21:27: also warum regen uns bestimmte Stars auf,

00:21:29: warum berühren uns bestimmte Filme und Serien.

00:21:32: Die ganzen Gefühle, die werden ja geleitet von ethischen

00:21:35: und auch politischen Werten.

00:21:37: Und bei den meisten Gesprächen und Clutch und Trudge

00:21:40: geht es natürlich zum Teil um Stars, aber es geht halt auch viel um Herkunft,

00:21:44: Ego, Sexismus.

00:21:46: Und ich sag immer, wenn wir Menschen beobachten,

00:21:49: beobachten wir auch das Leben.

00:21:51: Und durch Gossip lernen Menschen eben auch etwas über andere Menschen,

00:21:54: über ihre Werteüberzeugungen, ideale Verhaltensweisen.

00:21:57: Was ich über eine Person sage,

00:21:59: sagt vielmehr über mich aus als über die Person.

00:22:02: Und deswegen finde ich das so interessant zu sehen.

00:22:05: Zum Beispiel, welche Influencer in Deutschland funktionieren richtig gut.

00:22:09: Wieso funktionieren Familieninfluencer so gut?

00:22:12: Und natürlich sollen wir das kritisieren, aber auch mal zu verstehen.

00:22:15: Was stecken da eigentlich Bedürfnisse hinter vor allem bei sehr jungen Leuten?

00:22:20: Androtate, das beste Beispiel.

00:22:22: Androtate ist ein Creator, der gerade wirklich in U-Hub sitzt,

00:22:26: weil dieser Mann ein Krimineller ist.

00:22:28: Aber so unfassbar gut funktioniert bei Jungs unter 18.

00:22:32: Und statt das abzutun als ...

00:22:36: Ach, redet doch nicht über andere.

00:22:39: Wer ist doch mal ganz interessant zu sehen,

00:22:42: wieso spricht Androtate ein Männerbild an,

00:22:45: womit sich richtig viele Jungs identifizieren.

00:22:48: Warum finden Jungs das gut, was Androtate sagt?

00:22:51: Ich finde es richtig wichtig, dass ich dann genau dort stattfinde,

00:22:56: weil ich auch aufkläre, Fake News gibt es im Bereich Popkultur

00:23:00: auch super, super viel.

00:23:02: Verschwörungstheorien haben auch einen Riesenanklang bei Gossip-Themen.

00:23:06: Und deswegen finde ich das ja ...

00:23:09: sehe ich da einen großen Bedarf aufzuklären.

00:23:13: Das hat auch viel mit Medienkompetenz zu tun.

00:23:16: Und auch jungen Leuten einfach das Gefühl zu geben,

00:23:19: dass ich das sehe und höre, weil ich selber das ja auch voll fühle.

00:23:23: Ich bin immer voll der Fan von Sachen.

00:23:26: Und ich hatte trotzdem immer ein sehr ausgeglichenes,

00:23:29: schönes Teenager-Lehmer.

00:23:31: Ich hatte immer viele Hobbys und auf ein schönes Familienleben.

00:23:35: Es war für mich gar nicht nur Flucht, sondern ...

00:23:38: Ich hab halt einfach gute Musik und schöne Serien genossen.

00:23:42: Und ich war ein Riesenfan von Miley Cyrus, zum Beispiel.

00:23:45: Und ich weiß noch, damals gab's den Begriff "Slut Shaming" noch gar nicht.

00:23:49: Aber ich weiß noch, als Miley 16 war, hat die Bravo ...

00:23:52: Ich hab damals "Bravo" gelesen, ich glaub, da war ich sogar noch jünger.

00:23:56: Aber hat sie auf Sterbste beleidigt.

00:23:58: Also, da waren ja erwachsene Menschen und auch Männer in der Redaktion,

00:24:02: die erst mal eine 15-, 16-Jährige ... - Ja.

00:24:05: komplett entblöst und herablassend behandelt haben.

00:24:09: Und ich weiß noch, wie ich mir damals dachte, das ist komisch.

00:24:13: Es ist komisch, dass Erwachsene so über eine Minderjährige schreiben.

00:24:17: Und das waren eigentlich die Anfänge von dem,

00:24:21: was ich jetzt mache im Nachhinein.

00:24:23: Ein bisschen zu kritisieren.

00:24:28: Und das auch ein bisschen so als Zeitgeist wahrzunehmen,

00:24:32: wie wir über Menschen sprechen.

00:24:34: Und selbst wenn wir in die 2000er zurückgucken,

00:24:37: dass sich die Leute damals über Britney Spears lustig gemacht haben,

00:24:41: ich glaube, das würde heute nicht mehr passieren.

00:24:44: Weil wir viel weiter sind mit mentaler Gesundheit und Frauen ernst nehmen

00:24:49: und nicht Frauen als verrückt betiteln, wenn es ihnen nicht gut geht.

00:24:53: Und auch dieses Schlagzehen, das sind Hyroglyphen unserer Zeit.

00:24:56: Wir können genau nachverfolgen, wie war der Zeitgeist in den 2000ern

00:25:00: und wie ist er jetzt? - Ja, stimmt.

00:25:02: Ja, und du hast natürlich recht, dass wir ...

00:25:05: Da liegt die Musik drin.

00:25:07: Das macht irgendwie den Ton.

00:25:09: Denn letztendlich, wie du schon gesagt hast,

00:25:12: schabten Menschen immer übereinander gesprochen.

00:25:15: Und wenn man mal überlegt, wo wir herkommen,

00:25:18: wo wir unterwegs waren als neanderthaler,

00:25:20: bevor die Schrift erfunden wurde und bevor Menschen sich angefangen haben,

00:25:24: in Monumenten zu tradieren, also in Schrift oder in Bauwerken,

00:25:28: und wir noch nicht so selbsthaft waren,

00:25:31: da war natürlich irgendwie das Tradieren mit Erzählungen,

00:25:35: das A und O, wie sich Wissen in Generation weitergegeben hat.

00:25:39: Das ist natürlich schon unheimlich lange her,

00:25:41: aber ich glaube, das steckt halt an uns drin,

00:25:43: dass man spricht und auch über Menschen spricht.

00:25:45: Man spricht ja auch in der Familie oder mit Freunden

00:25:48: oder mit einem Gemeinsamistin, so finde ich,

00:25:50: aber auch an Gossip an sich ist es erst mal nichts Falsches,

00:25:53: wenn es nicht negativ konnotiert ist,

00:25:55: wenn es eben kein Body-Shaming oder Slutshaming oder was auch immer ist.

00:25:58: Und da hast du recht, ich glaube, da lernen wir gerade erst die Verantwortung.

00:26:02: Ich würde doch noch einen Schritt weitergehen und sagen,

00:26:06: dass der Grund, was Gossip auch so negativ konnotiert ist,

00:26:09: weil wir Gossip vor allem mit Frauen assoziieren.

00:26:12: Und es gibt ja eine lange Geschichte davon,

00:26:14: dass die Tätigkeiten von Frauen sowieso immer als oberflächlicher

00:26:17: und auch als weniger intellektuell gelten.

00:26:19: Und das ist eigentlich total interessant,

00:26:21: wenn man sich mal die Geschichte von Gossiping anguckt,

00:26:24: weil wie du sagst, es gab es schon immer.

00:26:26: Und früher hatte Gossip aber auch einen ganz anderen Wert.

00:26:29: Also es war ja offensichtlich so, wir haben Gossip gebraucht,

00:26:32: um zu überleben. Ich musste wissen, was mein Nachbar

00:26:35: auf deiner Straßenseite macht, weil ich konnte halt nicht googeln.

00:26:38: Wer wird gerade von der Polizei gesucht?

00:26:40: Also es war für mich sehr, sehr wichtig zu wissen,

00:26:42: kannst du nicht trauen, dieser Person können wir als Stamm

00:26:44: oder als Volk nicht trauen.

00:26:46: Und das wurde halt meistens von Frauen ausgeübt,

00:26:49: weil Frauen geschichtlich oft gesehen wurden

00:26:52: als die Hüterinnen der Erinnerungen.

00:26:54: Intuitiv, sie haben die Information weitergetragen,

00:26:58: die haben das Gefühl des Zusammenhalts und der Gemeinschaft erschaffen.

00:27:02: Und irgendwann hatte man so ein Respekt vor diese Aufgabe von Frauen,

00:27:08: dass man sie wirklich als Bedrohung angesehen hat.

00:27:11: Weil man sich dachte, okay, diese Frauen, die sitzen hier,

00:27:14: die haben Information, dadurch können Ideen und Reflektionen entstehen.

00:27:17: Das ist teilweise 1547 sogar ein Verbot gab.

00:27:21: Also eine Proklamation, die es Frauen verboten hat,

00:27:24: sich zu treffen, um zu schwarzen.

00:27:26: Und es ist ganz spannend, man kann sich da wirklich auch Bilder

00:27:30: oder Gemälde anschauen von Frauen, die einen Schandzaum tragen mussten.

00:27:35: Und das war wirklich eine Vorrichtung

00:27:38: für öffentlichen Bestrafungen, aber auch für Demütigung von Frauen.

00:27:43: Und das zieht sich ja bis heute durch in unserem Vokabular.

00:27:46: Also wir sagen ja Klatsch-Tanten, Draht-Tanten, Spitzmäuse.

00:27:52: Also alles sehr weiblich geprägt, auch immer noch in unserer Sprache.

00:27:58: Und ich würde argumentieren, dass Informationen immer noch

00:28:01: ein sehr wichtiges Instrument sind für soziale Mobilität.

00:28:05: Und ich bin zum Beispiel ganz froh, wenn wir durch Gossip lernen,

00:28:09: was es für machthochrige Männer in Hollywood gibt.

00:28:12: Und dass ein Harvey Weinstein jetzt einfach nicht mehr in der Position ist,

00:28:15: wie vorher. Also im übertragenen Sinne finde ich es immer noch gut zu wissen,

00:28:18: wer hat Einfluss, wer hat Macht, was sind strukturelle Probleme.

00:28:21: Aber dadurch, dass es von Frauen immer getan wurde,

00:28:27: wurden diese Gespräche ganz anders abgestempelt,

00:28:29: als wenn man sich jetzt vorstellt, dass da Männer sitzen und die über Freude lässt.

00:28:33: Also es wird immer anders interpretiert.

00:28:35: Und das sehen wir auch heute noch in der Sprache.

00:28:38: Das stimmt. Und das ist auch interessant, was du sagst.

00:28:41: Denn Gossip ist natürlich sehr stark verbunden, auch verbal.

00:28:45: Also einfach der Begriff der Terminus ist einfach mit Popkultur verbunden.

00:28:49: Wenn du schon, du hast eben Wort Klatsch, Klatsch und Traatsch gesagt.

00:28:52: Das hat man, glaube ich, früher eher mit so Sachen wie Königshäusern

00:28:56: oder sowas in Verbindung gebracht, mit so Royalen.

00:28:59: Das war ja etwas, was sozusagen vielleicht so nach dem Krieg irgendwie

00:29:02: für die Leute interessant war oder so, als vielleicht auch für ältere Leute.

00:29:06: Die jüngeren Leute haben vielleicht auch nach dem Krieg dann eher,

00:29:09: weiß ich nicht, Rock'n'Roll gehört oder irgendwelche wilde Beatmusik,

00:29:12: was da so kam. Aber es war so für ältere Leute,

00:29:14: ist, glaube ich, jetzt immer noch eigentlich eher für ältere Leute.

00:29:17: Oder wenn man es mal so aus meiner Perspektive würde ich sagen,

00:29:20: es ist sehr für ältere Leute. Aber das ist auch noch ein bisschen harmloser.

00:29:23: Klatsch und Traatsch klingt auch noch so ein bisschen freundlicher als Gossip.

00:29:27: Gossip klingt schon auch ein bisschen spitzer und gefährlicher.

00:29:30: sozusagen mit einem Vorteil, dass man das auch...

00:29:33: als Warnsystem begreift, so wie du es eben beschrieben hast,

00:29:37: kann es natürlich auch sehr zerstörerisch wirken auf Menschen

00:29:39: und sensible Menschen.

00:29:41: - Absolut. Und ich finde es auch gut, dass du sagst, weil ...

00:29:44: ähm ...

00:29:45: ich glaube, dass es ...

00:29:48: ethisches Gossiping gibt.

00:29:51: Ich bin der Meinung, dass es beim Gossip nie darum gehen sollte,

00:29:54: gemein zu sein. - Ja.

00:29:55: - Und noch mal, für mich steht wirklich er im Vordergrund,

00:29:58: dass es beim Gossiping eher um uns geht,

00:30:01: also die Person, die gerade Gossipt als die Person über die gesprochen wird.

00:30:05: Weil Gossip kann einfach nicht unvoreingenommen konsumiert werden.

00:30:09: Also, man kann nicht klatschen und tratschen,

00:30:11: ohne durch die eigene Erfahrung zu filtern.

00:30:13: Weil das, was dich stört, stört mich vielleicht nicht.

00:30:16: Und das liegt einfach daran, wie wir strukturiert sind

00:30:18: und was uns stört, was wir für Erfahrungen gemacht haben.

00:30:21: Und am Ende gibt's immer eine sehr klare Aussage darüber,

00:30:23: was wir glauben, was wir erwarten, was wir ablehnen.

00:30:26: Ähm ...

00:30:27: Und deswegen bin ich der Meinung, dass ...

00:30:30: wenn wir Gossipen das Wichtigste ist,

00:30:33: dass wir uns dann kritisch fragen, warum juckt uns das gerade?

00:30:36: Und das ist ja das, was ich versuche zu machen.

00:30:40: Also, mir ist es einfach ganz wichtig, dass wir ...

00:30:42: nicht Grenzen überstreiten

00:30:46: und dann irgendwie Morddrohungen aussprechen

00:30:48: oder Hasskommentare verfassen oder ...

00:30:51: einfach denken, dass wir jetzt komplett ...

00:30:56: alle unsere Meinung ungefiltert an eine Person richten können,

00:30:59: weil diese Person es jetzt verdient hat.

00:31:01: Meiner Meinung nach geht es nie um die eigentliche Person,

00:31:04: sondern immer um das, was dahinter steht.

00:31:06: Wenn junge Leute sich jetzt z.B. darüber aufregen,

00:31:08: dass Timothy Chalamet mit Kylie Jenner zusammen ist,

00:31:11: bin ich das superinteressant,

00:31:13: weil dahinter stecken ganz viele große Fragen

00:31:16: und auch veraltete Rollenbilder

00:31:18: und auch ganz viel Sexismus gegenüber einer Kylie Jenner,

00:31:21: die man als dummes Püppchen abstempelt, weil sie operiert ist.

00:31:27: Das finde ich total spannend und deswegen rede ich darüber.

00:31:30: Aber in dem Moment, wo Leute wirklich Hasskommentare

00:31:32: unter Kylie Jenner's Bilder posten von wegen,

00:31:35: "Du bist viel zu dumm für Timothy Chalamet",

00:31:37: finde ich, hat es die Grenze überschritten.

00:31:39: Total.

00:31:40: Dann ist der Star nicht mehr nur ein abstraktes Spiegelbild von Werten,

00:31:44: sondern dann wird es wirklich persönlich

00:31:46: und wir schränken auch die Leute ein, um die es geht.

00:31:49: Und das ist natürlich nicht der Sinn.

00:31:51: Also, es ist schon schwierig.

00:31:53: Auch für mich muss immer meine Videos so strukturieren,

00:31:57: ich sehe, okay, wie checken die Leute jetzt gerade?

00:32:00: Auch wenn ich mich über bestimmte Stars aufrege,

00:32:02: weil auch das passiert, dass ich jetzt nicht das Bedürfnis hab,

00:32:06: der Person ins Gesicht zu sagen, dass hier Scheiße ist,

00:32:09: sondern dass ich eigentlich eher ein größeres Gespräch aufziehen möchte.

00:32:13: Und ja, auch bei unserem Taylor Swift Podcast ist es so,

00:32:18: dass wir auch da kritische Stimmen haben.

00:32:21: Und wir haben auch da Kritiker*innen im Podcast.

00:32:23: Ich meine, wir haben mehrere Monate an diesem Produkt gearbeitet.

00:32:26: Wir haben ein ganzes Team reingeholt,

00:32:28: als Journalist*innen, Expertin*innen.

00:32:30: Wir haben Fans, wir haben aber auch Kritiker*innen.

00:32:32: Weil wir wirklich verschiedene Perspektiven

00:32:35: drin haben wollten aus dem Inland, aus dem Ausland.

00:32:38: Und da auch, was du gesagt hast, in den USA redet man auch

00:32:40: über bestimmte Sachen anders als in Deutschland.

00:32:42: Wirklich mit dem Ziel, Taylor allumfassend anzuschauen.

00:32:46: Aber trotzdem selbst bei jeglicher Kritik ist es immer eher ein,

00:32:52: was steckt denn dahinter?

00:32:53: Also, was kritisieren wir gerade eigentlich?

00:32:55: Wir reden ja nicht als Privatperson,

00:32:57: sondern wir reden dann vielleicht eher kritisch über bestimmte Strukturen.

00:33:00: Und ich glaube, deswegen war Nessa auch manchmal so ein Podcast,

00:33:04: ich hoffe, wir werden jetzt nicht gehältet von Taylor Swift Fans,

00:33:07: weil Fans ja intensiv sein können.

00:33:09: Aber ich glaube, wenn man diesen Podcast auch hört,

00:33:11: versteht man, dass es immer eher um das große Ganze geht.

00:33:15: Und das ist zum Beispiel mein Anspruch bei Gossiping.

00:33:19: Mitgefühlen, Empathie ist da trotzdem sehr, sehr wichtig.

00:33:21: Ist es das, was du eben meintest mit dem Konzept,

00:33:24: du gesagt hast, du machst dir für die TikTok-Videos ein Konzept,

00:33:27: ist das, was du meintest, quasi über den Gossip,

00:33:30: aber auch eine tiefere Botschaft,

00:33:31: oder ist die Reflektion über den hinterliegenden Wert,

00:33:34: Vorurteile, Vorstellungen mit Einbaus,

00:33:37: ist das, was du meintest, oder ist es eher ein Drehkonzept oder sowas?

00:33:40: Nee, es ist eher wie du gesagt, das war ich jetzt natürlich auch mit,

00:33:43: ich mach's jetzt noch nicht so lange, seit zwei Jahren, glaube ich.

00:33:46: Aber jetzt habe ich natürlich einen viel größeren Anspruch dahingehend,

00:33:51: dass man wirklich den Mehrwert versteht.

00:33:53: Als ich angefangen habe, habe ich einfach mein richtig schlechtes Handy

00:33:56: in die Hand genommen und ich war nur so ...

00:33:59: Bipp, bipp, bipp, hab dann irgendwie einfach drauf losgeredet,

00:34:02: dass mich zum Beispiel aufregt, wie Leute Ariana Grande's Körper

00:34:06: kommentieren. Und das an sich ist schon Mehrwert.

00:34:08: Aber mittlerweile ist es so, dass ich wirklich ganz klar am Ende

00:34:12: noch mal formuliere, was ein Gedanke sein sollte,

00:34:15: den die Leute mit auf den Schulhof nehmen, sozusagen.

00:34:18: Und auch gerne mal eine Reference bringe.

00:34:23: Es gab jetzt zum Beispiel einen NFL-Spieler,

00:34:25: der eine katastrophale Commencement-Speech gehalten hat.

00:34:29: Also im Deutschen gibt's das nicht so richtig.

00:34:31: Aber einfach nur eine Rede, die man hält vor Universitätsabsolvent*innen.

00:34:35: Wenn man gerade selber seinen Abschluss sozusagen in der Tasche hat.

00:34:39: Und das war so eine schreckliche Rede.

00:34:41: Also dieser Mann hat sich dann vor allem an die Frauen gewendet

00:34:45: in diesem Raum und hat gesagt, ja, es ist ja schön,

00:34:48: dass ihr hier euren Abschluss jetzt in der Tasche habt.

00:34:50: Aber vergesst nicht, der eigentliche Sinn ist,

00:34:53: dass ihr zu Hause bleibt und Kinder bekommt und heiratet.

00:34:56: Fein, sehr modernes Men's Blaning.

00:35:00: Es war verrückt, aber auch unter meinem Video

00:35:02: ganz viele Jungs, die gesagt haben, ja, hat er richtig gemacht.

00:35:05: Und an sich in diesem Video, ich hab das natürlich kurz,

00:35:09: also ich bin sehr, sehr personality-getrieben und Haltungstgetrieben.

00:35:12: Das ist mir auch wichtig, ich bin keine Journalistin, um Gottes Willen.

00:35:15: Dafür sind die Leute auch nicht auf meinem Kanal.

00:35:17: Ich bin eher so, glaube ich, das Sprachrohr von vielen anderen

00:35:19: Leuten, aber auch da dann zum Beispiel bei dem Konzept in Klammern

00:35:22: hab ich dann geguckt, okay, was könnte ich so als Take-away

00:35:25: noch mit reinnehmen, was Eierumfassendes Wissen ist?

00:35:29: Also dann so was wie, wann hat die Frau eigentlich in Deutschland

00:35:31: ihr erstes Bankkontokoll gehabt?

00:35:33: Ach, das ist noch gar nicht so lange her.

00:35:35: Ach, natürlich sind dann viele Männer,

00:35:36: vielleicht auch aus älteren Generationen,

00:35:37: das ja noch gar nicht gewohnt, dass man Frauen nicht mehr

00:35:40: wie ein Stück Scheiße behandeln kann, weil wir jetzt auch einfach

00:35:42: gehen können, weil wir unabhängig sind.

00:35:44: Also so versuche ich dann schon in meinem Storytelling,

00:35:48: manchmal auch Schleifen zu drehen, um allgemein Position zu beziehen,

00:35:53: um dann wieder zurückzukommen zum Pop-Kultur Happening.

00:35:57: Das ist jetzt schon nochmal ein bisschen tiefgründiger,

00:36:00: als jetzt am Anfang meiner Videos, das stimmt.

00:36:03: Ja, cool, also wer auch da reinhören will,

00:36:04: auch das verlinken wir natürlich in "Schon uns".

00:36:07: Auch genau, der TikTok, einfach mal reinhören,

00:36:10: mithören, angucken, mitmachen.

00:36:13: Ja, du weißt du, was mir eben noch so kam,

00:36:15: du hast so ein bisschen deine Worte haben so geklungen bei mir

00:36:18: und ich dachte, es ist interessant, weil du darüber gesprochen hast,

00:36:21: dass wir Stars, das heißt ja auch Sterne letztendlich,

00:36:25: das ist immer etwas, das außerhalb von uns liegt,

00:36:27: oder als wir etwas, als etwas Höheres empfinden.

00:36:30: Oder vielleicht nicht immer im Sinne von besser höher,

00:36:32: aber sozusagen, es gehört irgendwie nicht zu der Gemeinschaft.

00:36:34: Stars sind immer so ein bisschen, wie du schon gesagt hast,

00:36:36: da wird was draufprojektiert, da kann man ganz viele Gefühle darauf

00:36:39: ableiten, oft gibt es auch Erwartungen an Stars,

00:36:42: dass sie müssen sich so oder so verhalten,

00:36:43: sind manche auch Vorbilder.

00:36:46: Das finde ich eigentlich ganz interessant

00:36:47: und ich wollte dich gerne mal dazu befragen,

00:36:50: ob du glaubst, dass so eine Art von Star oder Geniekult,

00:36:54: dass das heutzutage noch zeitgemäß ist.

00:36:56: Es gab so ein Song, der hat mir mal irgendwie viel gesagt,

00:36:59: der ist "Kill Your Idols", tötet eine Idole.

00:37:02: Und zwar unter dem Gesichtspunkt,

00:37:03: dass manchmal gar nicht gut ist, Idole zu haben.

00:37:06: Klar, es können auch positive Sachen sein.

00:37:08: Ich sag mal, wenn man jetzt an Martin Luther King

00:37:11: als ein Idol bezeichnet, jemand, der verfrieden gekämpft hat,

00:37:14: oder einen Gandhi oder so,

00:37:15: dann glaub ich, hat das bestimmt auch positiv Effekt.

00:37:17: Aber manchmal führt es halt zur Verzerrung,

00:37:20: dass man Dinge, die man im eigenen Leben vielleicht nicht realisiert,

00:37:23: auf Stars projizieren kann.

00:37:24: Aber jetzt hab ich sehr viel geredet.

00:37:26: Ich wollte nur mal so das Feld, was so in meinem Kopf aufgegangen ist,

00:37:29: kurz erläutern mit der Frage an dich, wie du das siehst.

00:37:31: Also ...

00:37:32: Ich find's verlose ich erst mal welche Beispiele du genommen hast,

00:37:35: weil bei Gandhi dachte ich mir auch so,

00:37:36: Gott, dieser Mann hat auch so viele schreckliche Dinge schon getan.

00:37:39: Okay, stimmt. Good. Disclaimer, absolut.

00:37:41: Du hast recht, das hab ich jetzt sehr in einen Topf.

00:37:43: Und sehr schnell, du hast völlig recht,

00:37:45: und das ist auch als spätenkant geworden.

00:37:47: Aber du hast recht, ich zieh mal daraus aus dem Beispiel.

00:37:49: Aber ich find's eigentlich umso besser,

00:37:51: dass du gerade Gandhi genommen hast, denn ...

00:37:53: Weil er auch nur ein Image genommen hat. - Heutzutage

00:37:55: redet man darüber, was Gandhi auch für komische Sachen gemacht hat.

00:37:57: Ja, stimmt. - Und das ...

00:37:59: Du hast recht. - Das bestärkt ja eigentlich grad nur dein Argument,

00:38:01: dass Star-Kultur früher ganz anders war.

00:38:03: Und es hat sich zu 100 Prozent verändert.

00:38:05: Denn ich sag immer, heute mehr denn je verstehen wir auch,

00:38:09: dass der moderne Star eigentlich wie ein Ökosystem ist.

00:38:12: Also ein Star lebt nicht in einem Vakuum.

00:38:14: Das war früher an sich jetzt auch nicht so,

00:38:16: aber früher war es schon sehr ...

00:38:18: Top-to-bottom-Aprote, wie wir so ...

00:38:22: Wahrscheinlich in der Wirtschaft sagen würden.

00:38:24: Okay.

00:38:25: Stars wurden inszeniert von ihren Teams. - Ja.

00:38:28: Und wir als Fans waren dann einfach die Empfänger,

00:38:31: und wir haben das konsumiert.

00:38:32: Aber da gab's an sich nicht so viel Interaktion,

00:38:34: und es gab auch nicht so viel Bottom-up-Bewegung.

00:38:37: Genau. - Mhm.

00:38:38: Aber heutzutage ...

00:38:40: ist es viel mehr ...

00:38:43: Ich glaube auch viel klarer für alles Star.

00:38:45: Deswegen gibt's auch so 'n Druck,

00:38:46: dass wir von heute auf morgen Menschen auch wieder irrelevant machen können.

00:38:50: Und wir sind deswegen eigentlich der wichtigste Teil dieses Ökosystems.

00:38:54: Also Stars müssen uns catchen, uns aufregen, uns bewegen.

00:38:57: Ansonsten machen wir so ...

00:38:59: und ...

00:39:01: der Star hat nichts mehr.

00:39:03: Das sieht man überall in der Industrie.

00:39:05: Alleine das Musiker, wenn Musiker heutzutage

00:39:07: Nummer eins haben in den Charts, dann hält das eine Woche.

00:39:10: Früher, vor 20 Jahren, war die Nummer eins dann für 4, 5 Monate.

00:39:14: Da wird einfach so viel Konkurrenz gibt.

00:39:17: Jeder ist eigentlich Creator, jeder ist eigentlich Star.

00:39:21: Jeder kann auch irgendwie Star werden.

00:39:22: Stars sind nahbarer denn je.

00:39:24: Stars finden auch auf den gleichen Plattformen statt wie wir.

00:39:27: Und Stars wissen, dass sie eigentlich abhängiger sind ...

00:39:30: von uns denn je.

00:39:32: Also wir kreieren Stars und Schlagzeilen.

00:39:34: Und damit kommen wir auch wieder zu dem,

00:39:36: was ich die ganze Zeit sage, nämlich, dass Gosselt deswegen gar nicht oberflächlich ist.

00:39:40: Und total unterschätzt wird,

00:39:41: weil auch dahinter eine total politische Macht hintersteckt.

00:39:44: Also wenn wir sagen ...

00:39:45: Cancel Culture an sich, wenn ich an meinem Umgibt es tatsächlich gar nicht,

00:39:50: aber so der Gedanke, dass wir die Macht haben ...

00:39:53: Menschen, egal wie etabliert sie sind,

00:39:57: von heute auf morgen einfach zu kicken, weil wir gar keine Lust mehr haben,

00:40:01: dann passiert das auch.

00:40:02: Und ich glaube auch, viele von uns sind deswegen diesem Starcult auch satt.

00:40:06: Also wir haben gar keine Angst, das zu kritisieren.

00:40:08: Egal wie sehr wir sie lieben, hier noch mal Stichwort-Taylor.

00:40:11: Ich liebe Taylor, seitdem ich klein bin.

00:40:13: Also die hat mich ja komplett durch meine Teenie-Jahre begleitet.

00:40:16: Aber ich weiß, dass ich in der Position bin,

00:40:20: und jeder von uns einfach im Video machen kann,

00:40:22: wo ich sage, ich find das und das bei Taylor scheiße.

00:40:25: Ihr Team wird das wahrscheinlich sehen,

00:40:26: und die reden dann auch darüber in dem Meeting.

00:40:28: Also das ist schon verwobener denn je.

00:40:31: Und ja, ich mein allein die Tatsache,

00:40:34: dass Influencer ja auch auf die Metgale eingeladen werden

00:40:37: zu den Grammys, zu den Oscars.

00:40:39: Das ist so, so verwoben.

00:40:42: Und ich hatte das neugierig, ich werde jetzt den Namen nicht sagen,

00:40:45: aber ich hatte neugierig eine sehr, sehr bekannte deutsche Sängerin,

00:40:49: wo ihr Team mir geschrieben hat,

00:40:51: hi, kannst du ein Video über sie machen,

00:40:53: damit es gepusht wird, dass jetzt ihre neue Musik rauskommt.

00:40:56: Ja, ja, ist interessant.

00:40:57: Also du siehst, plötzlich ist alles viel mehr auf Augenhöhe.

00:41:00: Und ich hab auch weniger Hype für bestimmte Stars,

00:41:02: weil ich halt weiß, okay, es ist irgendwie alles mehr gleich.

00:41:07: Eben hast du gerade was Interessantes gesagt,

00:41:09: damit ich mal nachfragen, dass du meinst,

00:41:11: es gibt keine Cancel Culture oder wie hast du das ausgedrückt?

00:41:14: Was meintest du damit? - Ja, ja.

00:41:16: Also ich glaub eigentlich, das ist irgendwie so ein Buzzword,

00:41:18: was Leute sagen, Cancel Culture, ich hasse Cancel Culture,

00:41:22: alle Stars regnen sich auch über Cancel Culture,

00:41:24: aber ich kenn kein Star, der jemals wirklich gecancelt wurde,

00:41:26: außer er ist wirklich ins Gefängnis gekommen.

00:41:29: Also sorry, Art Kelly wurde nicht gecancelt, dieser Mann.

00:41:32: Ja, okay, über Art Kelly müssen Sie jetzt nicht reden, Entschuldigung.

00:41:35: Du kannst halt der Teufel in Self.

00:41:37: So Menschen, bei denen ich zum Beispiel mir wünschen würde,

00:41:40: dass er eine Cancel Culture geben würde, zum Beispiel ein Chris Brown.

00:41:43: Ich bin Chris Brown Hater, Number one.

00:41:45: Ich hab diesen Mann blockiert auf Spotify,

00:41:47: ich will diese Musik nicht hören, ich will diesen Mann so schrecklich,

00:41:50: wirklich komplett, und dieser Mann verkauft alle seine Tickets.

00:41:56: Letztes Jahr, seine Deutschlandkonzert oder war es voll,

00:41:58: letztes Jahr, ausgebucht, dieser Mann hat,

00:42:02: ja, vielleicht wäre seine Karriere noch ein bisschen besser gelaufen,

00:42:05: ja, kein Frauenschläger wäre, aber der Mann hat keine existenziellen Probleme,

00:42:09: der wird trotzdem nominiert, auch bei den Grammys.

00:42:11: Und auch in Deutschland, ich mein,

00:42:14: dass wir letztes Jahr alles hatten von Stars,

00:42:18: wo ich mir gewünscht hätte, ach, ich wünschte Cancel Culture,

00:42:22: würde es geben, aber gibt es ein Chris?

00:42:24: Du meinst jetzt Rammstein? - Ja, ich meine, absolut Rammstein.

00:42:27: Man muss wirklich gern auf meinen Kanal gucken,

00:42:30: dann sieht man, wie ich zu Rammstein stehe.

00:42:32: Sowieso, also ich nehme da wirklich auch kein Blatt von Mund,

00:42:36: man kann bei meinen Videos sehr schnell erkennen,

00:42:38: weil wir mich mir wünschen, dass diese Menschen bekennstet worden wären.

00:42:41: Aber ja, gibt es nicht. - Gibt es nicht.

00:42:44: Also es gab natürlich so prominente Fälle jetzt,

00:42:46: aber nicht von Stars, es gab doch mal so eine Geschichte von einem Konzert,

00:42:50: wo jemand hätte seine Dreadlocks abnehmen sollen,

00:42:53: weil es sich um Cultural Appropriation gehandelt hätte,

00:42:56: weil das eine hell heutige Person war, und die wurde dann gekennstet,

00:43:00: und sie sagten, du kannst spielen, aber du musst dir dann

00:43:02: deine Dreadlocks abrasieren. - Wer war die so Person?

00:43:05: Ja, das weiß ich, ich war nicht so bekannt, glaube ich.

00:43:07: Aber ich weiß, es war schon ein riesiger Aufstand.

00:43:11: Echt? - Ja.

00:43:12: Ich hab so das mal für dich raus. - Aber die Person,

00:43:14: ob die noch eine Karriere? - Das weiß ich nicht.

00:43:16: Die Person hat aber ihre Plattform. - Cancel heißt für mich,

00:43:18: die Plattform wird weggenommen. - Ja, ja.

00:43:20: Aber apropos Politik, würdest du dich als politischen Menschen begreifen?

00:43:26: Denn du webst ja viele Sachen in so einem

00:43:29: politisch/gesellschaftspolitischen Kontext ein, ne?

00:43:32: Ja, ich bin politisch. - Du bist politisch, ne?

00:43:35: Und würdest du jetzt, sagen wir mal,

00:43:37: jetzt sind dir in diesem Jahr viele Wahlen,

00:43:39: erst mal ja im Osten, wo es, sagen wir mal,

00:43:42: nur sehr starke Dominanz der AfD gibt,

00:43:44: und dann in dem nächsten Jahr ist die große Bundestagswahl,

00:43:47: wo man ja auch Angst haben muss, dass die AfD

00:43:49: möglicherweise die zweiste Exekraft wird,

00:43:51: siehst du da auch eine Verantwortung bei dir,

00:43:53: oder hast du da auch schon irgendwie eine Idee,

00:43:55: wie du darauf reagieren wirst, oder wirst du das einbauen in deine Videos?

00:43:58: Ist da irgendwie was ... - Ja.

00:44:01: Ja, straighter Antwort.

00:44:03: Ich sehe eine Verantwortung bei mir.

00:44:04: Ich hab darüber auch schon geredet, ich werd darüber auch weiterhin reden.

00:44:07: Erst in meinem, ich glaub, voll letzten Video hab ich ...

00:44:11: wirklich, ich glaub, dreimal gesagt, bitte geht wählen.

00:44:15: Bitte geht wählen.

00:44:16: Ich werd auch ein Wahlgeit auf Instagram posten,

00:44:19: dass heute auch wissen, wie sie wählen gehen sollen.

00:44:21: Das ist ganz, ganz, ganz, ganz wichtig.

00:44:24: Und ich find das unfassbar seltsam,

00:44:27: wenn Creator nicht darüber sprechen.

00:44:28: Also, Minimum geht wählen.

00:44:30: Ja. - Also, das ...

00:44:32: Leute, alle, die das jetzt hören, bitte geht wählen.

00:44:35: Ja.

00:44:36: Ja, und folgt Giesemund und nimmt Teil und genau, macht weiter mit.

00:44:42: Ja, Mensch, toll, sag mal noch mal zurück

00:44:45: zu deinem Taylor Swift-Podcast.

00:44:48: Du hast gesagt, du hast ein Jahr, ne?

00:44:49: Von der Idee bis zur Geburt ein Jahr.

00:44:51: Ist das normal, jetzt sagen wir mal für Leute,

00:44:54: die jetzt nicht so medien-business sind,

00:44:56: die so lange gebraucht von der Idee bis zum Produkt.

00:44:58: Und du hast auch eben beschrieben, wie groß das Team war.

00:45:01: Mit vielen Expertinnen und Experten,

00:45:03: mit wie vielen extern hier gearbeitet habt.

00:45:06: Du hast auch gesagt, es gab einen Storytelling oder wie sagt man das?

00:45:09: Es gab einen Bereich, der gescriptet wurde und so.

00:45:12: Das ist ja, klingt ja irgendwie wahnsinnig viel Arbeit für,

00:45:15: sagen wir mal, so eine Serie.

00:45:16: Also, nicht viel weniger Arbeit wahrscheinlich als für eine Fernsehserie.

00:45:20: Ja, das war viel Arbeit.

00:45:21: Das ist echt enorm, ne?

00:45:23: Weil diese aufwählenden Storytelling-Podcasts,

00:45:26: jetzt auch so wie "Kui Bono" oder so was,

00:45:28: die haben ja letztens erst die Creator dazu sprechen gehört,

00:45:32: auf dem All-E.S. Festival hier von Spotify.

00:45:34: Die sagen auch, das ist halt so viel Arbeit

00:45:36: und da sind so viele Menschen beteiligt, wenn es gut wird.

00:45:39: Aber es ist schon auch ein enormes Ding.

00:45:41: Du musst ja wahnsinnig stolz sein,

00:45:43: wenn da ein Jahr Arbeit drinsteckt.

00:45:45: Ja, ich würde sagen, ein Jahr ist sogar noch relativ gut.

00:45:48: Also, viele Leute, die sich gar nicht auskennen,

00:45:50: mit dem Branche manchmal dauern sich Projekte auch drei Jahre.

00:45:53: Mir war es halt super, super wichtig,

00:45:55: dass dieser Podcast online kommt,

00:45:58: vor der Errors-Tour in Deutschland.

00:46:00: Also, Taylor ist ja jetzt auch auf Tour im Sommer.

00:46:03: Und ja, hier in Deutschland auch super viele Konzerte.

00:46:06: Und ich dachte mir, es wäre so ärgerlich,

00:46:08: wenn er dann nach online kommt, weil Taylor wird in aller Munde sein,

00:46:12: alle werden über sie sprechen.

00:46:14: Und es wäre doch perfekt, wenn es einfach

00:46:15: den perfekten Podcast gibt zur Tour.

00:46:18: Und ich bin so unfassbar glücklich, dass wir das geschafft haben.

00:46:21: Ja.

00:46:22: Ach, also, mein Wunsch war,

00:46:27: abgesehen jetzt vom Zeitpunkt, dass dieser Podcast online kommt,

00:46:31: dass wir einfach erklären, warum ist sie

00:46:34: einer der einflussreichsten Figuren in der Welt der Musik.

00:46:38: Und zwar nicht nur einflussreichste Frau,

00:46:40: sondern insgesamt popkulturelle Figuren.

00:46:43: Ich glaube, wirklich im Laufe unserer Recherche

00:46:46: und echt vertraulichen Hintergrundgesprächen

00:46:49: haben wir echt gute Antworten bekommen.

00:46:51: Ich glaube, ich habe das ja auch noch gar nicht gesagt.

00:46:54: Aber wir hatten auch eine Journalistin aus unserem Team,

00:46:56: die mit mehreren Personen vertraulich gesprochen hat,

00:46:59: die schon mit Taylor zusammengearbeitet haben.

00:47:01: Und da wird schon, glaube ich, im Podcast wirklich klar,

00:47:05: wie viel Macht sie hat, warum das auch so ein großes Ding ist,

00:47:08: dass sie in Deutschland ist.

00:47:10: Vanessa hat auch über, an sich, das Tourgeschäft geredet.

00:47:13: Also, auch das sind, glaube ich, Sachen, die sind einem gar nicht bewusst.

00:47:16: Und je mehr man sich einfach mit Taylor beschäftigt,

00:47:18: desto mehr Respekt hat man, glaube ich, vor ihrer künstlerischen Leistung

00:47:21: und versteht, wie krass das System dahinter ist.

00:47:28: Und ja, es ist schon... - Überleg, was ich sagen kann.

00:47:31: Ich versuche die ganze Zeit so nicht zu viel zu sagen,

00:47:33: weil ich bin nicht spoilern.

00:47:35: Ja, spoilern nicht.

00:47:36: Wenn die Folge jetzt rauskommt, ist es schon online.

00:47:38: Das heißt, ihr könnt jetzt auch schon reinhören.

00:47:40: Werden die Folgen jetzt eigentlich nach und nach released?

00:47:42: Also, kommt jede Woche eine neue raus?

00:47:44: Genau, jede Woche kommt eine neue raus.

00:47:47: Das heißt, man kann sich da jetzt wirklich drauf freuen,

00:47:51: auch mit unterschiedlichen Säulen sozusagen in jeder Folge.

00:47:54: Also, wir haben da...

00:47:58: Themen wie Musikbusiness, wir haben ihr Songwriting,

00:48:02: wir haben auch ganz, ganz interessante Folgen,

00:48:05: das ganze Marketing rundum Taylor und ihre Beziehung zu ihren Fans.

00:48:09: Wir haben das Thema Politik.

00:48:11: Also, da konzentriert sich wirklich jede Person auf spezifische Säulen,

00:48:15: ihres Erfolgs, die detailliert versuchen,

00:48:18: irgendwie umfassendes Bild ihrer Karriere zu zeichnen.

00:48:21: Und ich muss wirklich sagen, ich...

00:48:24: Ich hab...

00:48:25: Ich kann das... Eigentlich, ja, ich steh dahinter, wenn ich das sage.

00:48:28: Es gibt kein deutschsprachiges Produkt,

00:48:29: was so vernünftig und allumfassend über Taylor Swift redet,

00:48:34: weil ich als Taylor Swift Fan

00:48:36: habe wirklich eigentlich alles gehört im deutschsprachigen Markt.

00:48:39: Das gibt es halt meistens nicht,

00:48:41: dass man so tief eintaucht, wirklich sechs Folgen intensives Material.

00:48:47: Das wird richtige Hardcore Taylor Swift Fans,

00:48:50: glaub ich, auch voll überraschen, was wir da teilweise haben.

00:48:53: Ich weiß, in einer Folge, ich glaub, so viel kann ich schon sagen,

00:48:56: in einer Folge zeichnen wir ein, glaub ich, neues Bild

00:49:00: von Taylor Swift's Vater, Scott Swift, mit Indizien,

00:49:04: die auch zeigen, dass nicht immer alles so arglatt läuft,

00:49:07: wie man glaubt.

00:49:08: Und ich denke, dass das ein Must-Have ist.

00:49:12: Und es ist... Genau, es ist ja kostenlos.

00:49:14: Jeder kann das ver.na.de, Audio-Take.

00:49:16: Göt euch das mal. - Genau.

00:49:18: Da sind wir schon sehr gespannt drauf.

00:49:21: Und dir drücke ich mal die Daumen, dass Taylor dich wahrnimmt.

00:49:24: Und ihr vielleicht eingeladen werden zu einem Konzertbackstage

00:49:28: mit ihr ein kleines Treffenden.

00:49:30: Du bist ja schon am Vorglühn, du machst schon Partys,

00:49:33: du hast schon Outfit.

00:49:35: Also, wer so ein bisschen dir auch folgt,

00:49:36: wer Social Merkts schon, du bist schon am Vorglühn.

00:49:38: Und ich glaub, das geht jetzt erst mal richtig ab

00:49:40: mit deinem und eurem tollen Podcast

00:49:43: und auch größer an deine tolle Kollegin Vanessa May,

00:49:46: die das mit dir moderiert oder durchführt.

00:49:49: Die hat es mit dir erholt. - Ja, wirklich, ich stacke doch an Vanessa.

00:49:51: Mit der hat es so Spaß gemacht.

00:49:53: Also, das war richtig, richtig das coole Projekt.

00:49:55: Mhm.

00:49:57: Ja, sag mal, und bevor ich dich entlasse,

00:49:59: hab ich jetzt noch eine kleine Frage,

00:50:01: die schwirrt mir die ganze Zeit im Kopf rum,

00:50:03: nachdem was du gesagt hast.

00:50:04: Weißt du, hörst du ja wahrscheinlich öfters,

00:50:07: dass du die Dinge, die du so anklicken,

00:50:08: lässt dann auch was in Bewegung setzen in den Köpfen.

00:50:11: Und du hast eben über die Stars gesprochen.

00:50:15: Da hab ich mich so gefragt, du hast so ein bisschen gesagt,

00:50:18: ja, früher war das eher so eine Top-Down-Geschichte

00:50:20: und die Stars waren so weit weg.

00:50:21: Und man hat nur vielleicht ein Manager,

00:50:24: mit dem kommunizieren können.

00:50:25: Es hat das Social Media gebt und seit wie auch selber,

00:50:28: jetzt sind wir auf den gleichen Medien, wir haben mehr Kontakt.

00:50:30: Aber wie siehst du denn, sagen wir mal, die Demokratisierung?

00:50:34: Ja, die Demokratisierung, die auch der, sagen wir mal,

00:50:37: B und C-Prominenten.

00:50:39: Ich sag mal, sowas wie Reality TV und so was.

00:50:41: Wo ja im Grunde so Leute aus der normalen Mitte ausgestellt werden.

00:50:47: Und das war einmal, es sind jetzt Reality Stars.

00:50:49: Und da hat man ja irgendwie so ein,

00:50:51: das Gefühl des Zuschauerinnen und Zuschauer

00:50:54: so ein ganz anderes Verhältnis zu denen haben.

00:50:56: Das sind ja eher so Leute von einem selbst.

00:50:58: Und da hat man aber nicht so eine Distanz.

00:51:00: Da hat man oft auch, finde ich, nicht so eine Respektschwelle.

00:51:03: Die sind eher so,

00:51:05: die haben eher so das Gefühl, die werden die Manege geworfen,

00:51:08: dass man sich dann über sie lustig macht, aufregt.

00:51:11: Also, die sind eher so Kanonenfutter der Medienindustrie,

00:51:13: habe ich so das Gefühl.

00:51:15: Aber das ist so eine neue Kategorie von so Zwischenprominenten,

00:51:18: glaube ich, die nicht so einen Heiligenstatus haben,

00:51:22: wie so richtige Stars in Anführungszeichnungen.

00:51:25: Oder weißt du, was ich meine, wie würdest du das sehen?

00:51:28: Also, ich habe das Gefühl, seit es so eine Demokratisierung von Medien gibt,

00:51:32: dass es nicht mehr nur noch berühmte, große Leute oder Leute,

00:51:36: die irgendwas erreicht haben, sozusagen im Medial dargestellt werden,

00:51:40: sondern halt auch reale Menschen, hat sich was verändert, oder?

00:51:44: Ich würde eigentlich sagen, dass Realty TV-Stars

00:51:47: genau das Verkörpern, worüber wir gerade gesprochen haben,

00:51:51: nämlich, dass es immer mehr aufgebrochen wird.

00:51:54: Und ich würde auch sagen,

00:51:56: vielleicht auch deswegen, dass richtige Stars,

00:51:59: die es abpromis, selbst auch nicht mehr diesen Heiligenschein haben.

00:52:03: Und ich glaube, es verschwind halt immer mehr.

00:52:05: Also, teilweise haben Realty TVs das ja auch eine viel größere Follower-Schaft

00:52:09: als klassische Stars.

00:52:11: Auch viel mehr zu sagen, viel mehr Einfluss, viel mehr Macht,

00:52:14: werden teilweise auch viel besser bezahlt,

00:52:16: für Kooperation, das kann ich euch wirklich sagen,

00:52:18: weil ich das hinter den Kulissen weiß.

00:52:20: Weil diese Menschen, lustigerweise, aber auch eigentlich gar nicht

00:52:23: so überraschend, mehr Relevanz haben.

00:52:26: Und am Ende des Tages, ich glaube,

00:52:28: es ist vielleicht auch noch mal ein gutes Take-away

00:52:30: für Leute, die nicht so drin sind.

00:52:32: Wir leben einfach wirklich in einer Zeit der Aufmerksamkeitsökonomie.

00:52:36: Es geht nicht mehr nur um Talent.

00:52:38: Es geht um Klicks und es geht um Reichweite.

00:52:41: Und wenn ein Realty TV-Star aber 500.000 Follower hat,

00:52:45: ist diese Person in dem Moment relevanter als ein hart arbeitender Star,

00:52:50: der aber nur 50.000 Follower hat.

00:52:51: Und ich weiß, es ist hart.

00:52:52: Und ihr könnt das auch scheiße finden, aber das ist die Realität.

00:52:55: Denn das ist Marktkraft.

00:52:57: Das ist Werbekraft, eine Person, die dafür sorgt,

00:53:00: dass man über sie redet.

00:53:02: Und Realty-TV-Stars kann ich dir auch sagen,

00:53:04: den macht das gar nichts aus, dass sie helfen kann.

00:53:07: Weil die gehen ja schon mit einer Persona ins Fernsehen,

00:53:10: weil die das ja checken.

00:53:12: Die verstehen das ja, ey, ich kann vielleicht jetzt nicht richtig

00:53:15: krass Gitarre spielen, aber ich kann sehr interessant sein

00:53:18: und ich kann genau das spiegeln, was Leute aufregt

00:53:20: oder was Leute gut finden.

00:53:22: Und daraus mache ich meine Brand.

00:53:23: Und dann ist es ja früher oder später sowieso so nach zwei Jahren,

00:53:26: dann bringen die dann ja eh ihr eigenes Produkt raus

00:53:29: und sind dann auch wirklich Teil von der Creator-Economie.

00:53:31: Und dann können die sich ja trotzdem CEO nennen

00:53:34: und haben was, was unabhängig funktioniert von Klicks.

00:53:36: Aber ich glaube, Leute müssen das mal aufbrechen.

00:53:40: Es gibt nicht mehr so krass dieses "Das sind echte Stars"

00:53:43: und die haben es verdient, auf dem roten Teppich zu sein,

00:53:45: versus "Das sind ja nur Influencer oder Realty-TV-Stars",

00:53:49: weil mittlerweile versteht die zweite Gruppe oft viel, viel mehr,

00:53:53: was es braucht, damit die Leute über einen reden.

00:53:56: Ja, vielen Dank für deine Einschätzung.

00:53:58: Das finde ich wirklich auch sehr inspirierend.

00:54:01: Gute Gedanken und ...

00:54:02: - Inspiriert im Sinne von, dass du jetzt auch ins Trash-TV gehst.

00:54:05: - Nee.

00:54:07: Ich bedanke das vielleicht lieber nicht,

00:54:09: aber ich habe mich auch, glaube ich, da entschieden,

00:54:11: lieber hinter diesem Mikro hier zu bleiben.

00:54:13: Da fühle ich mich irgendwie ganz wohl mit.

00:54:15: Aber trotzdem die Sichtweise finde ich interessant.

00:54:17: Also, das gefällt mir irgendwie ganz gut.

00:54:19: Und du hast auch recht, man saft sie eigentlich gar nicht so,

00:54:22: auch als Opfer von der Medien, Schlacht sehen,

00:54:24: sondern du hast ja recht, das ist eine bewusste Entscheidung.

00:54:27: Und ich habe letztens bei Kampf-TV-Realty-Stars reingehört.

00:54:30: - Du guckst das? - Ja, wir gucken das auch.

00:54:32: Genau.

00:54:33: Und er wird ja ganz oft über die Screentime gesprochen.

00:54:36: Das ist ja sozusagen auch ein Battle, den die auch führen.

00:54:39: Und die wissen ja, sie müssen sich interessant machen.

00:54:41: Oder viel reden oder ...

00:54:43: Manche redet ja dauernd mit sich, wenn er die Treppen hoch und runter geht,

00:54:47: oder zum Klo geht, damit er da auch noch gefilmt wird,

00:54:49: damit irgendwie ein Off-Kommentat drübergelegt wird.

00:54:51: "Ach, wie schön, wenn ich da jetzt wieder mit sie sehe."

00:54:54: "Creamtime", das stimmt ja auch.

00:54:56: Also dann erinnert man sich auch mehr daran.

00:54:58: Voll.

00:54:59: Ja, interessant.

00:55:01: So, und was machst du selber persönlich, um seine sozusagen ...

00:55:04: Du bist ja auch in dem Geschäft im weitesten Sinne,

00:55:07: das ist auch auf zwei Medien sehr groß.

00:55:09: Jetzt, okay, jetzt kommst du auch noch in die Audio-Tek

00:55:12: mit einem sehr anspruchsvollen Produkt,

00:55:14: wenn ich das Taylor Swift Produkt mal so nennen darf.

00:55:16: Aber du hast ja trotzdem auch, spielst du ja auch in der ...

00:55:19: In der Arena der Aufmerksamkeitsökonomie mit,

00:55:23: was sind deine Strategien so?

00:55:25: Außer hier bei tollen Fotkats zu Gast.

00:55:27: Ach, du willst Tips? - Nein.

00:55:29: Du willst auch noch Tips für Tiktok? - Nein, nein, nein.

00:55:32: Dann kannst du mich bezahlen in der Zeitung.

00:55:34: Es geht nicht um mich, es geht um unsere Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:55:37: Du bist ja so eine reflektierte Person

00:55:40: und sprichst darüber so ein bisschen, ja, auch ...

00:55:43: Wie du schon gesagt hast,

00:55:44: das ist eine Mischung aus Gossip, aber auch eine Mischung aus viel Wissen,

00:55:48: was man bei dir so mitholt.

00:55:49: Da haben ja irgendwann so einen Schwung,

00:55:51: wenn man das aus der Munde hört. - Ja, voll.

00:55:54: Also, ich muss sagen,

00:55:57: der Antwort ist eigentlich ziemlich technisch.

00:56:00: Denn es geht tatsächlich sehr viel darum,

00:56:03: wie man die Videos schneidet, was auf visueller Ebene zu sehen ist.

00:56:07: Es gibt wirklich diese goldenen Regeln,

00:56:09: eigentlich auf Tiktok alle drei Sekunden muss, was im Video passieren.

00:56:12: Und da geht es dann einfach viel ums Editing.

00:56:15: Und auch um, wie ist da Storytelling?

00:56:18: Also, zum Beispiel sehr viele Creator in den Videos

00:56:20: reden viel aufgeregter und provokanter und more engaged,

00:56:24: als sie es eigentlich in echt tun,

00:56:26: haben noch mal 'ne bisschen aufgeregter Stimme.

00:56:29: Weil es vor allem auf Tiktok ja echt darum geht,

00:56:31: dass die Leute nicht wegswipe. - Ja.

00:56:33: Und deswegen ...

00:56:35: Ja, es ist, glaube ich, auch für junge Leute,

00:56:37: vielleicht auf Tiktok erfolgreich zu sein,

00:56:39: als zum Beispiel für ältere Leute, älter, eingesessene Firmen.

00:56:43: Weil es tatsächlich viel einfach darum geht,

00:56:45: wie kann ich die Leute eigentlich so krass stimulieren,

00:56:48: dass sie länger als zehn Sekunden am Stück zuhören können?

00:56:51: Und auch das kann man wirklich ganz, ganz kritisch sehen,

00:56:54: aber es ist nur mal die Realität. - Nene, ich finde,

00:56:57: das ist gar nicht so schlimm.

00:56:58: Und sag mal, das heißt, du machst deine Sachen auch selber,

00:57:02: oder hast du auch 'ne Agentur oder Leute oder Mitarbeiter?

00:57:05: Das klingt ja nach richtig viel Arbeit.

00:57:07: Ich mach alles selber. - Wow.

00:57:09: Also, bei More Than Gossip auf Tiktok mach ich alles selber.

00:57:12: Ich hab ja noch mein Funkprojekt mit den öffentlich-rechtlichen,

00:57:15: ja, Mount Gossip, das ist noch meine andere Geschichte.

00:57:17: Da geht's auch viel mehr darum, dass es journalistisch ist.

00:57:20: Weil ich hab gesagt, ich bin keine Journalistin,

00:57:22: weil mein Funkprojekt hab ich ein ganzes Journalismus-Team.

00:57:25: Und das ist auch von der Aufmachung ganz anders,

00:57:27: da gibt es andere Formate.

00:57:29: Also, könnt ihr auch sehr gerne reinschauen.

00:57:31: Da hab ich dann natürlich ein Team.

00:57:33: Aber die Videos unterscheiden sich auch von der Journalität.

00:57:36: Das find ich auch interessant, weil ich finde, das muss man auch sagen,

00:57:40: es ist auch einfach richtig viel Arbeit.

00:57:42: Also, wenn man dann diesen Erfolg hat,

00:57:44: dann ist das alles ein anderes Problem.

00:57:46: Und das ist auch all keine Sache, die man in zehn Minuten macht.

00:57:49: Und gerade wenn du so ein Editing hast dahinter,

00:57:51: das ist auch komplex.

00:57:53: Also, ja, dann würde ich sagen, ich danke dir erst mal herzlich

00:57:56: für wahnsinnig viele Insights.

00:57:58: Ein total schönes Gespräch, total inspirierende Gedanken.

00:58:01: Yay!

00:58:02: Alex macht jetzt nämlich mit bei Trash TV.

00:58:05: Ihr habt sie jetzt erst gehört.

00:58:07: Ich mach bei Trash TV und ich bezahle,

00:58:09: gieße ihm jetzt eigentlich für meine TikTok-Tipps.

00:58:11: Safe.

00:58:13: Auf jeden Fall.

00:58:15: Ich hab mich sehr gefreut dabei zu sein.

00:58:17: Ich hoffe, dass ich Leuten vielleicht auch ein bisschen was mitgeben konnte,

00:58:20: was den Begriff "Gossip" angeht.

00:58:22: Also, dass man vielleicht beim nächsten Mal genauer drauf hört,

00:58:25: was vielleicht die Kinder oder die Neffen

00:58:27: oder einfach die jüngeren Nachbarn oder sozusagen haben.

00:58:29: Oder irgendwelche jüngeren Freunde.

00:58:32: Und ich hoffe, dass ihr auf jeden Fall reinhört in "The Taylor Swift Story".

00:58:35: Und man vorbei schaut bei einem Instagram "more than giezem".

00:58:38: Ja, genau. Macht das Bewerden, wie gesagt, alle Links in den Show-Nutz.

00:58:41: Und Giezem, vielen herzlichen Dank.

00:58:43: Große Applaus.

00:58:45: Und herzlichen Dank für dieses tolle Gespräch.

00:58:47: Danke an dich. Aufwahl. Danke.

00:58:49: Ciao. - Ciao.

00:58:51: Tage wie diese.

00:58:53: Alex Bräucher fragt sich und seine Gäste, was eigentlich gerade los ist.

00:58:58: Copyright WDR 2021

00:59:00: * Musik *

00:59:03: SWR 2020