#83 Khesrau Behroz über seinen True-Crime Podcast "Judging Amanda Knox"

00:00:00: * Musik *

00:00:02: Tage wie diese.

00:00:06: Alex Bräucher fragt sich und seine Gäste, was gerade los ist.

00:00:12: Herzlich willkommen zu Tage wie diese.

00:00:18: Ich freu mich heute auf Kesschraub-Behrors.

00:00:21: Hallo, Alex.

00:00:22: Kesschraub, du bist schon das zweite Mal da.

00:00:25: Heute mit dem brandneuen Produkt.

00:00:28: Produkt klingt zu schrecklich, marketingmäßig.

00:00:30: Mit einem tollen neuen Podcast.

00:00:32: Das ist das, was du machst mit anderen.

00:00:35: Hochwertige Content.

00:00:37: Wir haben in einem einjährigen Sprint ein neues Produkt erschaffen.

00:00:42: Schöne, schönes Paradoxon, einjähriger Sprint.

00:00:47: Jetzt neu, der einjährige Marathon.

00:00:51: Aber wirklich toll.

00:00:52: Judging Amanda Knox heißt es

00:00:56: und ist jetzt frei verfügbar und für Spiegel plus Kunden

00:01:00: schon immer ein bisschen früher.

00:01:02: Du hast es mit deiner Produktionsfirma gemeinsam mit Spiegel produziert.

00:01:06: Das ist ein toller Ritterschlag.

00:01:08: Es war nicht so, dass deine Produktion nicht erfolgreich war.

00:01:12: Man denkt an Kui Bono, What Happen to Kenyepsen und alles andere.

00:01:16: Aber das ist ja auch noch mal im internationalen Kontext

00:01:21: noch mal eine ganz andere Nummer, oder? Amanda Knox.

00:01:25: Ja, ich sehe den Dritter Schlag auf beiden Seiten.

00:01:29: Da kommen zwei gute Welten zueinander, so sehe ich das.

00:01:34: Zum anderen, klar, ist ein sehr enthaltsnahes Thema.

00:01:38: Das ist auch etwas, was uns beschäftigt hat.

00:01:41: Wir werden primär englischsprachige Stimmen hören.

00:01:44: Auch viele italienische Stimmen, die wir übersetzen müssen.

00:01:47: Das war in dem Prozess auch ein bisschen komplizierter.

00:01:51: Keiner von uns kann richtig gut italienisch.

00:01:53: Man musste sich das auch noch mal anhören.

00:01:56: Wir mussten den Kram übersetzen lassen.

00:01:58: Wir hatten vor Ort in Italien eine Übersetzerin mit dabei,

00:02:01: die das quasi mal live übersetzt hat.

00:02:04: Alles ein bisschen größer, komplizierter auch.

00:02:07: Aber irgendwie haben wir es dann doch gemeistert.

00:02:09: Ja, erst mal herzlichen Glückwunsch.

00:02:12: Ich hatte die Gelegenheit, weiter reinzuhören.

00:02:15: Gerade heute ist die dritte Folge online gegangen.

00:02:18: Für die anderen müssen wir noch warten.

00:02:20: Aber die können schon mal die ersten beiden hören.

00:02:23: Du beschreibst es, was mir aufgefallen ist,

00:02:26: und besonders ist, denn viele Leute sitzen an einem Mikrofon

00:02:29: und reden mit zwei Menschen, so wie wir.

00:02:32: Aber ihr seid wirklich überlehngereist.

00:02:34: Auch zu Amanda Knox in die USA, man hört sie da auch im Orn.

00:02:38: Das gibt ja einen ganz anderen Eindruck.

00:02:42: Ich persönlich bin jetzt noch nicht ganz bis zum Ende.

00:02:46: Aber bisher ist mir Amanda Knox auf irgendeinem Art sympathisch.

00:02:50: Weil sie assortend dich beschrieben wird.

00:02:53: Und es ist auch so scheinbar relativ offen mit einem rumgehen.

00:02:56: Das ist ständig kifft und dass sie Männer ausprobiert.

00:03:00: Man erfährt so viel auch Privatis.

00:03:02: Das ist, glaube ich, das Schöne, die Geschichte.

00:03:05: Man hat das Gefühl, das ist eine Suspens-Tramaturgie.

00:03:08: Weil man weiß, wie es ausgeht.

00:03:10: Jetzt will man alles irgendwie die Puzzle hören.

00:03:13: Das finde ich richtig spannend gemacht.

00:03:15: Man weiß natürlich, wie es ausgeht,

00:03:18: in dem Sinne, als man weiß, wie weit man es verfolgt hat.

00:03:22: Das ist eine Art, wie sie ihre eigene Geschichte erzählt ist.

00:03:25: Mit welcher Sicherheit sie das auch tut.

00:03:28: Dadurch, dass sie das quasi die Ahne auch schon macht.

00:03:31: Das ist schon sehr oft erzählt, hat die Geschichte.

00:03:34: Das eine, das andere ist, wie gut sie sich an viele Details erinnert.

00:03:38: Ich glaube, das zeichnet auch ihre Erzählung auch aus.

00:03:41: Und zum anderen ist es uns trotzdem wichtig zu sagen,

00:03:44: Amanda Knox ist nicht die Erzählerin der Geschichte,

00:03:47: sondern sie ist eine Protagonistin.

00:03:50: Sie ist trotzdem eine Protagonistin,

00:03:52: die umflankt ist von sehr vielen anderen Leuten,

00:03:55: die dieselbe Geschichte auch erzählen.

00:03:57: Und uns war es wichtig, allen Leuten, so gut es geht,

00:04:01: diesen Raum auch zu geben.

00:04:03: Gleichzeitig journalistisch da einzugreifen, wo wir das Gefühl hatten,

00:04:07: wir müssten hier mal ein paar Sachen gerade ausnahmersagen.

00:04:10: Ja, das ist richtig gut.

00:04:12: Man taucht wirklich auch so ein.

00:04:14: Man fängt an zu erzählen, wie die Studentin dann

00:04:18: auf Italiener Perugia kam und wie das die WG sich aufbaut

00:04:21: und die Freundschaften und wo sie gearbeitet.

00:04:24: Also, man ist richtig tief drin.

00:04:26: Du hast gerade journalistisch gesagt,

00:04:28: ich glaube, hier muss auch noch mal erwähnt werden,

00:04:31: jetzt auch erst bei Minute vier, aber eigentlich hättest schon früher.

00:04:34: Du hast das gemeinsam gemacht mit einer Journalistin,

00:04:37: wahrscheinlich mit einem Riesenteam, aber auch vor Ort,

00:04:41: mit Amanda Knox hat gesprochen und mit dir am Mikrofon,

00:04:44: ist die Journalistin Alexandra Berlin.

00:04:46: Ja, stimmt, das hat sie dich auch im Onion korrigiert.

00:04:49: Ja, das hat sie dich auch direkt im Onion.

00:04:52: Ich finde es schön, dass wir das hier auch noch mal ...

00:04:55: Das Branding aufhört.

00:04:57: Ja, Alexandra, genau.

00:04:59: Na ja, Alexandra, wir haben hier vor über einem Jahr, glaube ich,

00:05:03: ich weiß nicht, wie lange das her ist,

00:05:05: die Idee gehabt, ein Podcast zu machen zu Amanda Knox,

00:05:08: also hier bei "Andan".

00:05:10: Wir wollten unbedingt was mit True Crime machen,

00:05:13: aber auf unserer Art, wir wollten eine Art "Andan-Twist" haben.

00:05:16: Wir hatten auch noch so einen anderen "Twist",

00:05:18: der ist nicht ganz aufgegangen, aber vielleicht,

00:05:21: dass ein Teaser irgendwann bei einem anderen Podcast funktioniert,

00:05:24: er wollte unbedingt eine Geschichte machen.

00:05:26: Amanda Knox hat sich angeboten als Geschichte,

00:05:29: weil das nicht nur ein spannender Fall ist,

00:05:31: sondern auch ein Fall, der viel sagt über unsere Medienrezeption

00:05:35: und die Art und Weise, wie wir diese Geschichten wahrnehmen.

00:05:38: Und dann habe ich eben bei der Suche, bei der ersten Vorrecherche im Grunde,

00:05:42: habe ich so einen Text gelesen im Spiegel von Alexandra.

00:05:45: Und sie hat sie Amanda Knox besucht und mit ihr gesprochen

00:05:48: und so ein bisschen davon auch erzählt, warum dieser Fall,

00:05:52: warum der Fall, Jahre später bei vielen Leuten,

00:05:55: immer noch so im Kopf ist, als der Eng mit den Eisaugen und die Schuldige.

00:05:59: Dass viele also den Teil, dass sie unschuldig ist,

00:06:02: gar nicht mitbekommen haben, dass sie freigesprochen worden ist.

00:06:05: Das fand ich natürlich sehr faszinierend.

00:06:07: Und so kam dann die erste Gespräche mit Alex zustande.

00:06:10: Und Alex meinte auch, ich wollte schon immer mal mit euch zusammenarbeiten.

00:06:14: Ich habe das erste, erstes gutes Treffen mit einer anderen gehabt.

00:06:17: Und dann haben wir uns so langsam vorgerobt,

00:06:19: mit dem Spiegel gesprochen.

00:06:21: Wir hatten zu der Zeit schon 7-1 on-board.

00:06:23: Das sind die Vermarkter dieses Podcasts.

00:06:25: Das ist quasi unser erster Loco-Podcast,

00:06:27: der durch Werbung finanziert ist tatsächlich.

00:06:30: Was für uns ein spannendes Experiment ist,

00:06:33: das passiert sonst nicht so oft.

00:06:34: Es werden sonst werbefinanzierte Podcasts

00:06:37: oft wöchentliche Formate,

00:06:38: so Gesprächs- oder Labepodcasten anführungszeichen.

00:06:41: Und da hat hier 7-1 sichtbar was, hat sich getraut, was neu ist,

00:06:45: auszuprobieren, für ich sehr dankbar bin.

00:06:47: Und dann kam eben das Spiegel dazu.

00:06:49: Die haben gesagt, haben Bock, wir haben da verhandelt.

00:06:52: So hat das dann alles begonnen.

00:06:54: Das Gute an Alex, warum wir mit Alex zusammenarbeiten wollten,

00:06:58: ist natürlich zusätzlich noch der Vorteil,

00:07:00: dass sie Emmerna Knox kennt.

00:07:01: Sie hat Knox über die Jahre schon öfter getroffen

00:07:04: und hat immer wieder über sie berichtet.

00:07:06: Das heißt, sie hat schon direkt so einen Fusse in der Tür.

00:07:10: Und das haben wir dann auch genutzt,

00:07:12: als Möglichkeit auch zu sagen, hey, wir sprechen mit ihr auch.

00:07:15: Und dann ist dann Alex hingeflogen nach Seattle und hat sie getroffen.

00:07:19: Ja, man hört auch die Vertraut halt.

00:07:21: Emmerna Knox macht die Tür auf und ist gleich so freundlich,

00:07:25: offen zugewandt, das ist gar keine Angst.

00:07:27: Man kennt sich. - Ja, supergut.

00:07:29: Also, ja, und auch in dem Zusammenhang

00:07:32: kann man vielleicht auch kurz mal darüber sprechen,

00:07:35: wie besonders ihr den Podcast erzählt.

00:07:38: Weil du hast gerade das Genre True Crime genannt.

00:07:42: Und ich weiß nicht, ob es dir auch so geht,

00:07:44: mich persönlich nervt an normalem True Crime.

00:07:46: Immer diese gespielte Erregung.

00:07:48: Und dann kam einer ins Zimmer, ein Mann.

00:07:52: Nein, ein Mann mit Umhangen und Maske.

00:07:55: Ja. Nein, also, du meinst, ich meine,

00:07:57: diese wahnsinnig vorgelesene Geschichte,

00:08:00: meistens man hört, dass die ins Skript ablesen.

00:08:02: Und dann diese gespielte, ja, ich finde, ganz schrecklich.

00:08:05: Ich meine, das kommt ja offensichtlich gut an.

00:08:08: Aber ihr seid halt ganz anders.

00:08:10: Ihr seid total journalistisch.

00:08:12: Und das Wort ist wahnsinnig verbraucht.

00:08:14: Aber das muss man in eurem Zusammenhang sagen.

00:08:16: Ihr seid total authentisch.

00:08:18: Es ist sogar so authentisch, dass du am Anfang richtig einen mitnimmst,

00:08:22: die Hörerinnen und Hörer, wenn du anfängst

00:08:25: mit deiner Partnerin, mit Alexandra Berlin, zu sprechen.

00:08:28: Und wenn ihr loslegt und auch, wie du mit den Zuschauern reden ...

00:08:32: Du hast auch, ja, auch, wie gesagt, du lässt dich von ihr auch korrigieren.

00:08:36: Wenn du zusammen falsch aussprichst, das haben wir gerade genannt.

00:08:39: Oder du selber bist so ganz zugänglich,

00:08:41: wenn du zur Schule sagst, dass du bei Perugia das Ehren nicht rollen kannst.

00:08:45: Und alles ist so sympathisch.

00:08:48: Man hat total dieses Gefühl, ich sitze so da mit zwei netten Leuten

00:08:52: in der Küche und die erzählen mir die Geschichte.

00:08:55: Das ist bei uns ...

00:08:57: Das macht bei vielen Podcasts, bei allen Podcasts bei uns,

00:09:00: wie nennt das immer so die Verformung des Gedankens?

00:09:03: Wir beim Sprechen in der Art und Weise, wie wir sprechen,

00:09:07: den Hörerinnen das Gefühl geben, dass der Gedanke sich gerade verformt.

00:09:12: Der überhaupt gerade erst formt.

00:09:14: Das ist natürlich nicht wahr im Backend.

00:09:16: Das ist ein Skript.

00:09:18: Jeder Satz ist durchscriptet.

00:09:20: Das ist alles, was ihr da hört, ist vorgeschrieben.

00:09:23: Auch die Anfangsszene mit Alex beim Einrichten,

00:09:27: die hatten wir zumindest geplant und das mal so aufgezeichnet.

00:09:30: Guck, wie das funktioniert.

00:09:32: Wir wussten, dass wir das machen wollen.

00:09:34: Weil wir glauben, dass wir so eine Brücke vorne brauchen,

00:09:37: um Zugang zu den beiden Leuten zu finden.

00:09:39: Zu mir haben die Leute einen eh schonen Zugang,

00:09:42: weil sie meinen Podcasts schon kennen,

00:09:44: aber wir wollten auch Alex irgendwie introduzten.

00:09:46: Das war so ein guter Hebel, da beide Personen,

00:09:48: die diese Geschichte erzählen werden, irgendwo,

00:09:50: irgendwie einzuführen.

00:09:52: Und du hast gesagt, Authentizität ist das Wichtigste.

00:09:56: Das muss alles glaubhaft sein.

00:09:58: Heißt auch, dass wir versuchen,

00:10:00: die Wörter, die ich markiere ins Skript von Podcasts,

00:10:03: ist oft so, das ist zu raunig.

00:10:05: Also, ich mag es nicht, weil man zu viel raunt.

00:10:07: Und wenn man das Gefühl hat, wir overpromissen,

00:10:10: wir überverkaufen Dinge zu krass.

00:10:13: Das musst du erklären.

00:10:15: Wenn man Dinge zu groß ankündigt,

00:10:17: also wenn man irgendwie so tut,

00:10:19: jetzt hat man den größten Plot Twist der Welt,

00:10:23: und es löst sich dann irgendwie nicht so richtig ein.

00:10:26: Wenn man sagt, wenn ihr die Geschichte hört,

00:10:28: werdet ihr hinterher die Welt besser verstehen,

00:10:30: und dann frage ich mich, ist das so?

00:10:32: Klickt "Babe" überschrift, ne?

00:10:34: Aber bei Sly-10 wirst du staunen.

00:10:36: Richtig, und in diese Falle kommt man oft rein,

00:10:39: weil ich würde das auch niemanden vorhalten,

00:10:41: weil ich denke, das sind einfach die Erzähltraditionen, die wir kennen.

00:10:44: Wir bei "An dann folgende anderen Erzähltraditionen"

00:10:47: versuchen da unsere eigene irgendwie zu bauen.

00:10:49: Aber ich glaube, es ist wirklich eine Frage von Erzähltraditionen.

00:10:52: Wie erzählen wir Geschichten?

00:10:54: Das hat sich jetzt bei "True Crime Podcast",

00:10:57: bei vielen, es ist nur mal so, es ist die Art, wie sie erzählen,

00:11:00: das ist die Art, wie die Leute auch diese Erzählung mögen,

00:11:02: dass es nichts automatisch schlecht ist,

00:11:05: aber es ist etwas, woran sich Leute auch irgendwo auch gewöhnt haben.

00:11:08: Und ich glaube, das so ein bisschen zu brechen

00:11:10: und irgendwie nach neuen Formen zu suchen,

00:11:12: das ist unsere Herausforderung, deswegen will ich noch hinzufügen.

00:11:15: Du hast vorhin gesagt, wir gehen da sehr journalistisch ran, das stimmt.

00:11:18: Ich würde aber trotzdem sagen, journalistisch ist nicht das Erste,

00:11:22: was mir einfällt bei der Art und Weise, wie wir Podcast machen.

00:11:25: Es gibt ja auch sehr große Geschichten mit journalistischem Rückgrat.

00:11:28: Also der Journalismus ist der Rückgrat all der Sachen, die wir machen,

00:11:31: weil alles, was wir da erzählen, muss glaubhaft sein,

00:11:33: muss gefact checked sein, muss natürlich valide sein

00:11:36: und muss überprüft worden sein, all das.

00:11:39: Aber der Journalismus allein, die Fakten alleine,

00:11:42: diesen nicht so interessant.

00:11:44: Ich glaube, am Ende geht es darum, wie verpacken wir das Ganze auf eine Art und Weise,

00:11:47: dass Leute uns acht Ebenen lang zuhören

00:11:49: und dass sie am Ende hoffentlich nicht nur verstanden haben,

00:11:52: wie die Geschichte wirklich passiert ist,

00:11:55: sondern vielleicht haben wir sie auch inspiriert,

00:11:57: ein bisschen, wenn sie aus dem Fenster schauen, in die Welt hinausgehen,

00:12:00: Dinge mit anderen Augen zu sehen. Das ist unsere Herausforderung.

00:12:03: Stimmt. Das hast du, natürlich hast du es dir auch ausgedacht und da,

00:12:07: aber ich hätte dich jetzt journalistisch genannt, du hast für dich recht.

00:12:10: Eigentlich ist das Storytelling und das Drumherum,

00:12:12: das Menschlich, das, was man erfährt über den Menschen,

00:12:15: über die Umstände, über die anderen Menschen.

00:12:17: Ist eigentlich das viel stärker auch,

00:12:19: als ich gerade ein bisschen davon berichtet habe,

00:12:21: was mein Eindruck war, habe ich auch eigentlich das alles genannt,

00:12:24: was Drumherum ist und nicht die Fragen und nicht das hat.

00:12:26: Stimmt, du hast für dich recht.

00:12:29: Und ich finde auch, du hast gesagt, das ist eine Erzähltradition,

00:12:32: ich finde, es ist aber auch, wie soll ich sagen,

00:12:34: eine Kommunikationsform, die du wählst,

00:12:36: weil du halt sagst, hey, am Anfang zu den Leuten,

00:12:38: das ist niederschwellig und du sagst nicht, liebst du Publikum,

00:12:41: hey, Leute, Freunde, du bist, sagen wir, da so anfassbar,

00:12:46: dass ich auch finde, es hat auch so viel anders Statement,

00:12:48: wenn man sozusagen den Prozess so deutlich macht.

00:12:50: Seine Schwächen auch einfach im Onen sagt und so.

00:12:53: Das ist auch schön, weil, wie du schon sagst,

00:12:55: dieses so, hey, hört unbedingt rein, ihr müsst, das ist das Beste der Welt,

00:12:59: das ist halt auch ein bisschen lame,

00:13:01: das ist so ein bisschen TV-mäßig, ein bisschen von gestern.

00:13:05: Ja, dieses hey, machen wir vorne halt, das war,

00:13:08: glaube ich, das aus Qibono 1 damals entstanden mit Ken Jepsen.

00:13:11: Das war, da war ich noch mit Tobi und so noch im Studio Tobi-Baugache

00:13:16: von Studio Bumms.

00:13:18: Da kam das irgendwie einfach, da haben wir hey gesagt

00:13:20: und ich glaube, Tobi hat das mal irgendwie gesagt,

00:13:22: das ist unser Disneyland-Moment, das ist irgendwie wichtig,

00:13:24: dass wir Leute erstmal vorne so ein bisschen Vorfreude Zeit geben

00:13:29: und da Informationen eigentlicherweise auch geben,

00:13:32: die nicht so wahnsinnig wichtig sind.

00:13:34: Also ich sag dann, hey, das ist ein Podcast, den ihr jetzt hört.

00:13:37: Das ist von... - Ja, das ist ein Vorhalt.

00:13:39: Ja, es ist ein Angang und der Spiegel und so weiter,

00:13:41: das ist alles so ein bisschen dieser Vorlauf, aber der Effekt ist natürlich,

00:13:43: dass Leute die Stimme hören, dass sie drauf gepolt sind,

00:13:47: bevor wir dann quasi so ein bisschen in medias Rees anfangen zu erzählen.

00:13:50: Ich finde die Vorstellung, dass wenn jemand auf dem Podcast dings "Play" drückt

00:13:54: und ich bin sofort in der Action drinne,

00:13:56: finde ich viel schwieriger als wenn ich sage, ich drück "Play"

00:13:59: und dann habe ich erstmal so 10, 15 Sekunden so ein bisschen so vorgeplänkel

00:14:02: und dann mit einmal durch Luft holen, jetzt geht es los,

00:14:06: dann geht es erst los.

00:14:09: Und das sind einfach so, glaube ich, in der Machart einfach Fragen,

00:14:11: die wir uns ständig stellen, ich glaube, das zeichnet doch uns aus so ein bisschen,

00:14:14: deswegen noch über solche Sachen auch da vernachdenken.

00:14:16: Also zu sagen, wie können wir helfen, unseren Zuhörerinnen auch helfen,

00:14:20: unserer Geschichte auch noch besser zu folgen.

00:14:23: Und du hast vorhin gesagt, ein schönes Wort und schönes Bormon,

00:14:27: auch die Verformung des Gedankens,

00:14:29: ich finde auch die Verformung der Erwartungshaltung.

00:14:31: Weil das ist so ein bisschen, man weiß im Grunde, wie der Fall ausgegangen ist,

00:14:34: trotzdem kriegt man hier so viel mit,

00:14:37: dass die Erwartungshaltung in deinem Kopf ständig du hinterfragst

00:14:40: und ständig ändert.

00:14:43: Das habe ich jetzt schon nach den ersten Episoden

00:14:45: und das macht mir auch Lust auf mehr.

00:14:47: Was man auch sagen muss, wie ihr auch noch erzählt,

00:14:50: ihr schneidet Ohrthöne rein in der Originalsprache,

00:14:53: lasst die teilweise stehen, aber übersetzt sie nicht simultan die ganze Zeit,

00:14:58: sondern macht sozusagen in der Erzählung gleich den nächsten Schritt.

00:15:02: Also wenn dann wieder eure Stimmen kommen,

00:15:04: dann geht das gleich auch einen Schritt weiter.

00:15:06: Das heißt, ihr seid, ich weiß nicht,

00:15:08: dass diese Üblichkeit in Deutschland üblich,

00:15:11: dann kommt die Originalstimme, der wird hier runtergefädelt,

00:15:13: und dann setzt jemand drüber, das ist es halt nicht.

00:15:16: Sondern da habt ihr fast ausgedacht.

00:15:19: Ja, das sollte es nicht sein, das machen wir auch selten.

00:15:21: Ich mag das auch nicht, ich finde das wirklich ganz schrecklich.

00:15:23: Also wenn da jetzt irgendwie ein Ton läuft

00:15:25: und dann kommt der Host und übersetzt den Ton 1 zu 1,

00:15:28: finde ich sehr lame.

00:15:30: Ich finde das ein bisschen zu verkünsten, viel spannender,

00:15:34: weil natürlich auch da so ein bisschen die Textur der Collage

00:15:38: noch mal ein bisschen stärker wird.

00:15:40: Also wenn man einen Ton hört, dass ich dann manchmal in der indirekten Rede

00:15:43: manchmal aber auch einfach nur es gar nicht übersetze,

00:15:46: sondern einfach weitergehe, wie auch immer,

00:15:48: dass man ein bisschen damit spielt, manchmal auch mit dem Ton interagiert,

00:15:52: dass man so den vielleicht ein bisschen weiter aufbricht

00:15:54: und immer nach all zwei Worten vielleicht mal übersetzt oder so.

00:15:57: Da experimentieren wir schon viel herum, dieses collagenartige,

00:16:00: das Sounddesign im Grunde genommen, das ist schon ganz wichtig.

00:16:03: Das ist natürlich bei Podcasts, vor allem wenn es so deutsche Stimmen sind,

00:16:07: noch ein bisschen eine andere Herausforderung,

00:16:10: als wenn hier, wir haben jetzt viele italienische Stimmen,

00:16:13: das ist auch so ein Ding, wir haben dann hinterher

00:16:15: auch dänisch Muttersprachler zum Beispiel darüber hören lassen,

00:16:19: und der hat dann mal die ganzen Stellen markiert,

00:16:21: die wir kunstvoll eben anders gemacht haben, also absichtlich,

00:16:24: weil er meinte, na ja, aber jetzt verstehe ich das nicht,

00:16:26: weil klar, an italienische Stimme, die das hört,

00:16:29: würde sagen, ihr übersetzt das quatschig

00:16:31: oder ihr macht da irgendwie irgendwas falsch, irgendwas es mir hat.

00:16:34: Weil plötzlich das, was nur illustrativ sein sollte,

00:16:36: ist plötzlich entscheidend so in dem Augenblick.

00:16:38: Und das ist so ein bisschen die Herausforderung,

00:16:41: dass man so fremdsprachige Podcasts oder Übersetzungen auch geht.

00:16:44: Das ist, dass man sich da irgendwie ein, zwei Gedanken mehr machen muss.

00:16:47: Aber du hast ganz recht, wir versuchen schon immer sehr,

00:16:49: irgendwie kunstvoll eher damit umzugehen und uns andere Wege auszusuchen,

00:16:52: wie wir das machen, das übersetzen oder auch nicht übersetzen.

00:16:56: Ja, das fällt also fort auf.

00:16:58: Man hat direkt das Gefühl, man wohnt in einer anderen Erzählung bei,

00:17:04: die auch so Eigenarten hat, natürlich,

00:17:07: und deswegen aber auch so auffällt, finde ich.

00:17:10: Und so, gerade im Vergleich, klar ist es true crime,

00:17:13: aber ich hätte es jetzt gar nicht in diese Genre gepackt, also vom "Feel".

00:17:17: Und was halt auch in dem Zusammenhang jetzt einfach ganz organisch gesagt werden muss,

00:17:21: ist Musik, unglaublich gute Musik, besondere Musik.

00:17:27: Es wird kein Zufall sein, sag doch mal was dazu.

00:17:30: Weil ich höre dauernd diese Musik und denke so, das ist so schön,

00:17:33: und dann kommt da ein Bangewitz, aber spannend.

00:17:35: Und jetzt habe ich wieder so ein bisschen, was weiß nicht,

00:17:37: leichtfüßiges Erzähl mal was dazu.

00:17:39: Das ist natürlich kein Zufall.

00:17:41: Natürlich.

00:17:44: Das ist für mich einer der wichtigsten Sachen in diesem Doku-Podcast.

00:17:48: Ich glaube, einer der Sachen, die uns auch bis davor herausheben,

00:17:51: so aus diesem Doku-Markt.

00:17:53: Jakob Illi hat die Musik gemacht.

00:17:55: Jakob ist von Elements of Crime, der deutschen Band.

00:17:58: Jakob hat auch, habe ich über Tobi auch kennengelernt,

00:18:03: nämlich der hat "Kui Bono 1" gemacht,

00:18:05: Ken Jepsen und "Kui Bono 2" mit dem Drachenlord.

00:18:08: Jakob hat ein sehr feines Gespür, auch dafür,

00:18:12: welche Rolle seine Musik haben kann in einem Podcast.

00:18:17: Also er hört sich das an, überlegt sich, was passt da rein.

00:18:20: Dann sitzen wir zusammen, wir hören uns die Pisode roh an,

00:18:24: und überlegen uns, wo könnte Musik hinpassen,

00:18:26: und was für eine Musik, also was ist ihre Rolle, was ist ihre Aufgabe?

00:18:30: Für uns ist Musik niemals einfach nur Hintergrundmusik.

00:18:33: Wir machen keine Hintergrundmusik, Musik hat eine Rolle zu erfüllen.

00:18:36: Du hast gesagt, wenn sie beschwingt ist,

00:18:38: eine bestimmte Atmosphäre zu vermitteln,

00:18:41: weil wir sagen, wir brauchen Unterstützung,

00:18:43: vielleicht auch, weil der Originalton das nicht hergibt.

00:18:46: Wenn zum Beispiel eine Person über eine sehr beschwingte Zeit

00:18:49: sehr langweilig erzählt, brauchen wir beschwingte Musik,

00:18:52: um den Leuten zu signalisieren.

00:18:54: Das klingt zwar langweilig, aber es ist beschwingt.

00:18:57: Dann versuchen wir, gleichzeitig zu vermeiden,

00:19:00: dass wir Deutsch mit deutschen Untertiteln machen.

00:19:02: Heißt, wenn da jemand beschwingt redet,

00:19:04: braucht man nicht noch mal beschwingte Musik,

00:19:06: weil er macht das ja schon.

00:19:08: Dann muss die Musik eine andere Rolle übernehmen.

00:19:10: Ja, Grop-Ehr ist da wahnsinnig gut darin,

00:19:13: das auch inhaltlich quasi mitzudenken.

00:19:15: Wir unterhalten uns oft, wir reden oft über den Inhalt,

00:19:18: und kommen dann so über diese Debatte,

00:19:20: darüber, was dieser Podcast ist, was er kommunizieren soll,

00:19:23: kommen wir dann irgendwie zu Motiven, die wir interessant finden.

00:19:27: Man hört auch jetzt bei der Titelmusik von "Judging"

00:19:31: - wir haben keine richtige Titelmusik,

00:19:33: aber über der Titelmusik hört man schon

00:19:35: so ein Ameid Garm aus verschiedenen True-Crime-Musiken.

00:19:38: Das ist schon eine Inspiration, das ist schon ein Hinweis darauf.

00:19:42: Das sind Mutizen dahin.

00:19:44: Das hört man schon, und dann haben wir aber vorne gesagt,

00:19:48: wir überlegen uns, dass wir für diesen Podcast keine Titelmusik machen,

00:19:52: sondern wir haben einfach alle Akte oft angelegt.

00:19:56: Also man hört, ich kündige das ja mal an und sage,

00:19:58: Akt 1, Akt 2, Akt 3.

00:20:00: Und jeder Akt fängt mit einem Ton an,

00:20:02: und dann mit einem, ich sage mal,

00:20:04: mit einem Fragment einer Musik.

00:20:07: Man hört das, und es hört aber auch zack auf,

00:20:09: also es kattet einfach weg.

00:20:11: Und der Effekt ist natürlich, dass man so nach mehr einmal sehen,

00:20:14: man möchte weiter hören,

00:20:16: und zum anderen aber auch das Motiv, was später wieder aufgegriffen wird.

00:20:20: Das ist alles schon sehr, ich finde schon sehr kunstvoll zusammengebaut,

00:20:25: da legen wir schon wahnsinnig viel Energie rein.

00:20:27: Und deswegen auch, um das mal hier noch zu sagen,

00:20:29: finde ich das sehr, sehr schade,

00:20:31: und Musik, zum einen immer noch das Gefühl habe auf einem deutschen

00:20:35: Podcast-Markt wird das sehr stiefmütterlich behandelt und zum anderen, dass es zum Beispiel

00:20:40: bei so Preisen, bei Preisverleihungen, das auch nie beachtet wird. Also ich finde Jacob

00:20:45: Ilja hat schon alle Preise der Welt verdient für seine Podcast-Musik. Gibt's einfach

00:20:49: nicht. Kein beste Musik-Podcast. Janik Werner, unser Tonmann hier, der wirklich tolle Arbeit

00:20:56: irgendwie leistet mit den Collagen und so weiter. Ich würde auch gerne, dass er auch

00:21:00: mal nominiert ist für einen Preis, aber es gibt keinen Preis für beste Sound zu sein.

00:21:05: Und ich finde das sehr, sehr schade, aber auch bezeichnend, weil es eben auch heißt,

00:21:09: dass wir quasi in diesem Bereich in unserer Industrie, in unserer Branche noch nicht so

00:21:13: weit sind. Ja genau, das ist ja eigentlich auch eine junge Branche. Du hast natürlich

00:21:16: recht im Film, ist das ganz normal. Und es gibt ja dieses brummte Beispiel, wenn man

00:21:21: jetzt so einen langen, weiten Schuss, eine Schwenk über der Landschaft sieht. Weißt

00:21:26: ihr Zuschauer ja gar nicht, was er fühlen soll oder was der Regisseur meint, dass er

00:21:29: von Schwenk über eine Landschaft und nach dem, wie die Musik darunter liegt, ob sie

00:21:33: dramatisch ist oder melancholisch oder erhaben, empfindet der Zuschauer die Szene nur durch

00:21:39: die Musik, obwohl es das gleiche Bild ist. Ja, die Karte auch Musik darf auch ruhig manipulativ

00:21:44: sein. Ja. Sound design darf manipulativ sein. Das meint sich vorhin mit, solange der journalistische

00:21:49: Schritt grad bewahrt ist, es ist immer die Frage von, was wollen wir damit erreichen.

00:21:53: Also Manipulation, der Manipulation wegen ist nicht das Ziel, sondern wir haben natürlich

00:21:58: dieser Podcast, dieser acht Episoden, das ist unsere Bühne. Also das ist nicht die

00:22:02: Bühne von Amanda Knox, das ist nicht die Bühne von Raphael Solacito, auch nicht die

00:22:06: Bühne von Giuliano Minini. Das ist unsere Bühne, also die der Leute, die diesen Podcast

00:22:12: machen. Und wir überlegen uns natürlich, was auf dieser Bühne irgendwie passiert. Und

00:22:16: deswegen ist das so wichtig. Ich finde auch gar nicht, dass es Manipulation ist. Ich finde,

00:22:20: das ist ja nur ein Kommunikationsaspekt, wenn man ein Audio-Medium hat, dass man das halt

00:22:24: mit benutzt und du hast es ja auch erzählt, du machst kein Deutsch mit deutschen Untertiteln,

00:22:27: du machst es nur, wenn es auch inhaltlichen Aspekt hat oder unter Streichung. Ich habe

00:22:31: zum Beispiel jetzt auch mal Spannungsmusik gehört am Ende. Und es war auch schön, es

00:22:35: hat mich mitgenommen, es hat nämlich gesagt, okay, jetzt war die Einleitung schön und wir

00:22:39: haben es da so gemütlich in Italien gehabt und Partys. Und jetzt geht es auf einmal zur

00:22:44: Sache. Und es hat mich da auch schön darauf vorbereitet. Das fand ich jetzt nicht schlecht.

00:22:48: Also im Gegenteil, gut, nicht schlecht, weil es sehr verkleinert. Aber es fällt wirklich

00:22:53: auf. Und wenn ich mich richtig entsinne, hattest du auch bei einem anderen Podcast, war nicht

00:22:58: der über Anonymous oder hilft mir weiter? Ich weiß es, ich bin jetzt nicht trittfest.

00:23:01: Hattest du auch mal den Soundtrack als Soundtrack Release parallel?

00:23:05: Schwarz-Rot-Gold. Das haben wir als Soundtrack noch released. Benjamin Dreser hat den Soundtrack

00:23:13: gemacht und hat eine sensationelle Arbeit einfach geleistet. Ich finde, das war im letzten

00:23:18: Jahr der beste Soundtrack irgendwo, also auch außerhalb von der Podcast. Deswegen haben

00:23:25: wir gesagt, wir machen daraus jetzt einfach einen 18-teiligen Soundtrack, den wir veröffentlichten

00:23:29: als ersten Film Release. Warum eigentlich nicht? Hat noch niemand gemacht hier in Deutschland.

00:23:33: Let's go.

00:23:34: Innovativ sein.

00:23:35: Und wenn es jetzt anhört, ich hör es immer noch. Also ich hör den Soundtrack immer noch

00:23:38: ab und zu beim Schreiben. Ich finde, das ist sensationell. Es ist eine so gute Arbeit.

00:23:43: Leider und I appreciate it, so würde ich mal sagen. Die Arten da hätten natürlich wie

00:23:49: wir es hier hören, aber auch industriell and I appreciate it. Also es gibt Benjamin Dreser,

00:23:54: die hat auch was gegönnt, irgendwo bei irgendeiner Verleihung. Also man sagt, hey, das ist sehr,

00:24:00: sehr gute Musik gemacht und sehr, sehr viel Energie aufgewendet, weil er hat wirklich

00:24:04: für jede Episode neue Musik mehr oder weniger kreiert. Und das ist eine sehr krasse Leistung

00:24:09: gewesen. Ich bin da wahnsinnig, wahnsinnig stolz drauf und auch sehr stolz darauf, dass

00:24:12: wir es gemacht haben. Wir machen jetzt aber ein Soundtrack draus.

00:24:15: Ja, das ist gut. Vielleicht bewegst du in der Branche auch was da in die Richtung. Du

00:24:19: hast ja auch Einfluss und bist ja selber viel auf Bühnen. Eine Frage vielleicht für die

00:24:24: Leute, die es jetzt zum ersten Mal hören. Man findet es einfach bei Spotify?

00:24:28: Ja, der Soundtrack. Ja, bei Apple Music, bei Spotify, wo auch immer Musik gestreamt wird.

00:24:38: Da könnt ihr den Soundtrack finden als Schwarz-Rot-Gold-Messutösie zuerst bei Freunden.

00:24:42: Perfekt, Schwarz-Rot-Gold. Ja, Mesut Özil hat ja auch vielleicht dem Podcast ja auch

00:24:47: nochmal Auftrieb verliehen, nachdem er jetzt in der Gefolgschaft von Erdogan dem Spiel

00:24:53: beigewohnt hat. Das war muskulös. Der muskulöse Messut. Ja, ich war ja im Stadion auch, aber

00:25:02: ich habe den nicht gesehen. Du warst auch im Stadion?

00:25:04: Ich war im Stadion bei dem Spiel, aber ich war auf der Trainerseite quasi und diesen

00:25:08: hier auf diesen Boxen gegenüber. Ich habe sehr genau hingeguckt. Auf Twitter habe ich es

00:25:12: gesehen dann, aber der war vor Ort. Den hat man wahrscheinlich nur mit sehr langen

00:25:16: Teelen gesehen oder? Das ist wahrscheinlich, oder? Ja, ich weiß nicht so eine.

00:25:20: Kennt ihr euch? Also hast du ihn damals? Nein.

00:25:25: Nein, nein, nein. Also wir haben es versucht. Er weiß bestimmt von uns, weil wir haben alle

00:25:29: möglichen Wege versucht mit ihm zu sprechen. Wollte er nicht, aber er hat einfach nicht

00:25:34: reagiert. Und mit seinem Vater haben wir gesprochen, das ist so die nächste Figur quasi aus seinem

00:25:40: Leben gewesen. Mit ihm haben wir nicht gesprochen, aber wer weiß, was sich da noch ergibt.

00:25:46: Also ihr merkt schon, Kerstschrauer hat quasi so ein breites Spektrum und so ein Groß-Örf

00:25:53: und so viel produziert und so viel wichtige Sachen produziert. Einige Sachen sind ja

00:25:57: schon gefallen. Wir verlinken natürlich den Show Notes Kontakt zu ihm. Wenn ihr mit ihm

00:26:02: schreiben wollt, wenn ihr Kontakt aufnehmen wollt und natürlich auch mehr von seinen

00:26:05: Podcasts hören wollt, dann tut das gerne alle Informationen in den Show Notes. Ja, lieber

00:26:12: Kerstschraub. Jetzt nochmal zu Amanda Knox. Ja. Du hast es über acht Folgen erzählt und

00:26:19: du hast mir im Vorgespräch gesagt, so Abfolge vier zieht es nochmal richtig an. Du hast

00:26:26: ja gesagt, ja der Fall an sich ist ja bekannt, obwohl die Fleck viele Leute nicht genau

00:26:29: wissen, dass sie freigesprochen worden ist. Und ich habe das so wahrgenommen, dass es

00:26:33: ja auch oft nochmal hin und her ging. Sie hatte den ersten Freispruch und dann wurde

00:26:37: sie trotzdem nochmal vorgeladen und so. Hatte Amanda Knox zu irgendeinem Zeitpunkt nach dem

00:26:44: ersten Freispruch nochmal Angst nach Italien ins Gericht zu reisen, weil sie da vielleicht

00:26:48: nie wieder raus käme? Gute Frage. Ich weiß nicht, ob das, ob sie da Angst hatte, aber

00:26:54: was ich weiß ist, dass natürlich Gespräche, dass irgendwann natürlich die Belegung waren,

00:26:59: na ja, wie schaffen wir es denn jetzt zu einer Frau, die jetzt gerade nicht da ist? Also niemand

00:27:03: hätte sie da jetzt nach, also sie wäre auf, sagen wir mal so, sie wäre glaube ich nicht

00:27:08: freiwillig nochmal zurück nach Italien geflohen für ein Prozess. Das ist sie ja auch nicht.

00:27:13: Sie hatte in den Restjahr von Osiertl verfolgt. Würde man jetzt nicht übernehmen, weil klar,

00:27:20: die Gefahr besteht. Sie war ja vier Jahre im Gefängnis, hat da schon gesessen, unschuldig

00:27:24: dann. Wahnsinn. Und ist dann natürlich sofort nach in die USA zurück und wäre natürlich

00:27:31: nicht freiwillig da zurück gegangen. So, das heißt, es hätte dann, sollte das Ganze

00:27:34: jetzt durchgesetzt, wäre das durchgesetzt worden, wäre es tatsächlich nochmal verurteilt

00:27:38: worden, final, sagt okay, du musst jetzt ins Gefängnis, dann hätte es natürlich Gespräche

00:27:43: geben müssen zwischen Italien und den Vereinigten Staaten, Auslieferungen, was wäre glaube ich

00:27:47: noch sehr komplex geworden. Ich weiß nicht, ob da was passiert wäre, aber ich glaube sie

00:27:52: hat da früh entschieden, ich fliege da nicht mehr zurück, weil ich nicht da zurück muss.

00:27:56: Na ich glaube normalerweise besteht jetzt zwischen demokratischen Staaten Auslieferungsabkommen

00:28:01: und natürlich auch zwischen Italien und USA. Es hat immer die Frage, ob die USA die ihre

00:28:08: Bürger ja doch oft auch gerne schützen, dass dann trotzdem in dem Falle aus, also in

00:28:12: die Richtung auch ausgeführt hätten oder das nicht nochmal selber juristisch beurteilt

00:28:16: hätten, das stimmt. Wie weißt du, wie die Wahrnehmung von Amanda Knox in den USA ist?

00:28:22: Also ist sie da A so bekannt wie hier in Europa und B ist sie, also glauben die Leute eigentlich,

00:28:30: dass sie es war und davon gekommen ist oder wird sie so offensichtlich wahrgenommen?

00:28:34: Also ich glaube, ja, ich glaube sie ist sehr bekannt. Ich meine Knox ist ja fast schon,

00:28:39: also der Name allein schon, das ist ja fast schon eine Marke, so, einfach dieses K/N und

00:28:43: OX. Ja, ich glaube die Amerikaner*innen kennen sie und was wir so beobachtet haben bei der

00:28:49: Recherche auch so ab 2007, als das Ganze irgendwie passiert ist, dass es verschiedene Lager gab,

00:28:54: also die Italiener waren auf Meridith Kirchers Seite, da war quasi Knox das Böse, die Amerikaner

00:29:01: waren also für die Leute, die nicht so ziefdreht sind. Ja, genau. Genau, die Amerikaner waren

00:29:05: auf Amanda Knox Seite, die Briten waren natürlich auf Meridith Kirchers Seite, so, ne? Also es

00:29:11: gab verschiedene, es gab so Lagerbildungen fast schon wie in so einem Fußball Match, das

00:29:16: haben wir ja auch beschreiben bei dem Podcast auch irgendwann. Also insofern gab es schon

00:29:20: diese verschiedene Lager. Ich weiß nicht wie es in den USA jetzt ist, da habe ich jetzt keine

00:29:24: empirischen Zahlen dazu, wie sie da jetzt wahrgenommen wird. Aber ich glaube, dass es schon eher so

00:29:30: ist, dass ihr Heimatort, ihr Heimatland, ihr da, sagen wir freundlicher Gegenüberstand, als viele

00:29:38: andere, die in ihr das Böse gesehen haben. Du hast auch im Vorgespräch gesagt, dass sie auch

00:29:43: aktuell eigentlich davon lebt, Speakerin zu sein und auch auf Bühnenauftritt und ihre Geschichte

00:29:50: erzählt. Das würde ja dafür sprechen, dass es zwar immer noch ein großes Interesse gibt, aber

00:29:54: gleichzeitig sie doch mit der Unschuldsvermutung wahrgenommen wird, sonst würde man da vielleicht

00:29:58: nicht hängen. Oh, man weiß nicht, für ich, es ist auch der Kitzel, dass man sagt, man hört sich jetzt

00:30:02: jemand, der viel leicht ist. Ja, die setzt sich. Ich weiß nicht so richtig, wie sie ihr Geld verdient,

00:30:07: also die Einkommensverhältnisse liegen mir nicht offen. Aber was man sehen kann, wenn man auch die

00:30:11: Website geht, sie hat dann eine eigene Website mit ihrem Ehemann zusammen, Chris Robinson, die haben

00:30:16: einen gemeinsamen Podcast, der heißt Labyrinth, da sprechen sie bei verschiedenen Themen auch über

00:30:22: ihre Kinder und was weiß ich. Alles möglich, aber auch über den Fallen natürlich, auch bei

00:30:25: Wiedergesprochen. Sie ist, glaube ich, versucht zu sich oder hat sich natürlich so eine öffentliche

00:30:30: Persönlichkeit so erarbeitet über die Jahre. Sie setzt sich beispielsweise auch ein für Menschen,

00:30:35: die unschuldig mit Gefängnis sitzen, ist Teil dieses Innocence Projects in den USA, die sich vor allem

00:30:40: um schwarze Menschen USA kümmert, die unschuldig mit Gefängnis sitzen. Da aus der Perspektive

00:30:45: kann natürlich viel erzählen. Sie war auch kürzlich, habe ich zuverlich entdeckt, hat unsere

00:30:48: Herstellerin mir geschickt, also ein Link auch im Podcast von Sam Harris, das ist so ein Philosoph,

00:30:55: der hat auch eine Meditations-App und in dieser Meditations-App ist plötzlich auch am Ender Nox

00:31:00: aufgekreuzt und hat da eine Session über Resilience, also über der Widerstandsfähigkeit gehalten.

00:31:05: Und klar, das sind natürlich die Themen, die sich sehr überzeugend auch reden kann, nämlich wie

00:31:09: überlebt man all die Jahre gut und bleibt sich trotzdem irgendwie treu und natürlich auch sehr

00:31:14: amerikanisch in ihrer Art und Weise. Sie ist da schon sehr beeindruckend, wie gut sie auch tatsächlich

00:31:19: erzählen kann. Also ich finde auch, sie ist als Stimme in der echte Bereicherung auch für den

00:31:23: Podcast. Und das sind so all die Themen, die sie, glaube ich, so parallel so ein bisschen

00:31:27: bespielt, weil sie natürlich weiß, dadurch, dass sie so eine Marke geworden ist, so eine Person,

00:31:32: sie kann nicht mehr die MN er Nox sein, die sie vor 2007 vielleicht sich vorgestellt hat, sein

00:31:37: zu wollen. Das ist ja einfach nicht mehr. Sie ist jetzt der Elge mit den Eisse Augen, sie ist die

00:31:42: Unschuldige oder die Schuldige, wer auch immer, wer auch immer wieder fragst. Das ist einfach eine

00:31:46: Rolle, die er jetzt zugeschrieben worden ist. Ich glaube, sie hätte sich lieber ein anderes Leben

00:31:50: da irgendwie zusammengebaut, andere Träume erfüllt, aber das ist halt nicht das, was es aktuell ist.

00:31:56: Aber so, weil ich das ja erst in Fernung beurteilen kann, finde ich, hat sie einen guten Umgang damit

00:32:02: befunden mit ihrer Lebensrealität und einem produktiven Umgang auch damit. Sie sagt ja auch,

00:32:08: weil ich gebe die Recht, ihre Stimme ist interessant zu hören. Ich hatte mich auch der starke

00:32:11: amerikanische Sleng, auch am Anfang so, war bemerkenswert. Und sie sagt es ja auch gleich zu

00:32:20: Beginn in euren Ohrthönen auch, wie stark sie das geprägt hat und dass sie derzeit nie wieder los wird,

00:32:25: dass sie immer in diese Person jetzt ist und dass sie damit dienen muss. Und da hast du Recht,

00:32:29: da klingt sie auch schon sehr fest, wie sie das sagt. Sie nimmt da gar keine Opferhaltung an. Weißt

00:32:35: du, also, Unschuldigungen im Gefängnis wird ja immer entschädigt, das gibt ja immer Entschädigungszahlungen,

00:32:42: die bringen dir dein Leben nicht zurück, aber es gibt ja irgendwann wirklich ja so einen Satz. Weißt du,

00:32:48: ob sie entschädigt worden ist für die vier Jahre? Das war wahrscheinlich uhaft, oder? War das schon

00:32:51: richtige Haft? Nein, das war schon richtige Haft. Sie war schon richtig in Gefängnis. Das hören wir

00:32:55: auch in einem Podcast, die erzählt dann auch aus ihrer Gefängniszahl. Ja, also, wenn es zu viel ist,

00:32:59: wenn du nicht zu viel wegnehmen willst, ich frag jetzt an, unbedarf rein. Also sag doch,

00:33:02: wenn du, machst du davon einen Punkt, wenn du das nicht erzählen willst. Ich habe es gerade nicht

00:33:06: im Kopf, aber sie hat eine Bezahlung bekommen, nicht viel. Sehr, sehr wenig. Sie musste bezahlt

00:33:14: werden. Für diese Zeiten, der sie im Gefängnis saß, war natürlich nicht annähernd angemessen für vier

00:33:20: Jahre Lebenszeit, die du verlierst. Aber nicht nur das, du musst ja noch bei dieser Berechnung ja auch

00:33:23: eigentlich bedenken, das sind nicht nur vier Jahre Lebenszeit, die du im Gefängnis verbringst,

00:33:27: sondern dein Lebensplan verändert sich komplett. Das ist einfach so, ne? Das fällt alles aus

00:33:34: dem Ruder. Du musst dir andere Gedanken machen. Du baust jetzt ein anderes Leben zusammen,

00:33:39: und zwar eins, was andere dir vorgezeichnet haben muss man ehrlicherweise ein bisschen dazu sagen.

00:33:43: Und das alles mit Geld irgendwie zu benennen, das ist wahnsinnig schwierig. Irgendwas hat sie

00:33:49: bekommen, ist nicht viel gewesen. Ja, und du sagst jetzt so recht, also wo wir mal anfangen,

00:33:54: die Anwälter haben wahrscheinlich wahnsinnig viel Geld verschlungen, denn sie hat sicherlich

00:33:57: nicht keine Pflichtverteidiger genutzt. Die Eltern, die wahrscheinlich tausendmal hingeflogen sind,

00:34:01: um sie zu betreuen, zu unterstützen zu den Prozessen. Es ist ja in der Zeit, dass du auch

00:34:06: keine Einkommen, also kannst ja nicht arbeiten in der Zeit. Gut, sie war vorher Studentin,

00:34:10: aber du kommst ja auch nicht raus aus dem Gefängnis, sagst, okay, jetzt habe ich mal ein

00:34:13: Bachelor in Kulturgeschichte und fange sofort am Museum von Modern Art in Ziertel an im Gegenteil,

00:34:19: wie du schon sagst, es hat dann jemand anderes ihr Leben, so gehöre ich aus der Bahn geworfen und

00:34:23: eigentlich vorher bestimmt war schon ein hartes Schicksal auch. Ich glaube diese Sätze, also ich

00:34:31: weiß nicht genau, ob es so ist, ich bin da juristisch nicht sattelfest, aber wenn man zum

00:34:34: Beispiel zahlungsunfähig ist und hat ein Schuldtitel gegen sich, dann kann man ja auch, wenn man

00:34:39: gar nicht zahlen kann, ins Gefängnis gehen. Und dann gibt es so ein Tagessatz, der dafür

00:34:42: angesetzt wird für Gefängnistag 30 Euro oder sowas oder 38 Euro und kann man die Schuld quasi

00:34:48: absetzen und dann zahlt der Steuerzahler das und in der Zeit muss man halt ins Gefängnis. Das gibt

00:34:53: es ja auch und ich glaube zu erinnern, dass es so der gleiche Satz ist, wenn du unschuldig

00:34:58: gesessen hast, das glaube ich dieser Satz der Tage, das kriegst du dann auch, wenn du unschuldig,

00:35:02: das ist natürlich absurd. Mit Sicherheit haben sich irgendwelche Leute da, irgendwas überlegt,

00:35:07: wie man das macht in ihrer unangemessenheit ja auch im Wohnen. Also am Ende ist es immer

00:35:13: maßlos, dass das dann irgendwie eine willkürliche, irgendeine Zahl festgelegt, die sich an irgendwas

00:35:18: orientiert, aber natürlich ist das, was da passiert ist, was da ein passiert, dann, wenn man vier

00:35:23: Jahre unschuldig im Gefängnis ist, unbezahlbar. Davon sprecht die ja auch wahrscheinlich,

00:35:28: oder? Das hören wir auch mal euch. Ja, super, bin schon gespannt. Sag mal und eine Frage,

00:35:36: ich bin jetzt gerade auch an der Folge, wo der Staatsanwalt ein bisschen vorgestellt wird

00:35:41: oder ist eigentlich die Folge schon mal, wo der Staatsanwalt eingeführt wird, der ja eine

00:35:44: große Rolle spielt, Minini. Und da merkt man ja auch schon so, dass er sich das zur Lebensaufgabe

00:35:51: gemacht, auch jetzt, dass er jetzt lange abgeschlossen ist, lässt ihn das nicht los, es wird auch

00:35:55: so erzählt in eurem Podcast. Eine Sache, die mich so ein bisschen verstört hat und sag es nicht,

00:36:01: wenn du es zu viel tießt, aber er sagte von Anfang an, dadurch, dass das Opfer abgedeckt

00:36:07: war, dass es zugedeckt war und man versucht hat das Blut mit Handtieren aufzusaugen und

00:36:12: das Abgedeckt, sie hielt ja für eine weibliche Geste, worauf er von Anfang an sich eigentlich

00:36:17: auf einen weiblichen Täter fokussiert hat. Und meine Wahrnehmung von der Schilderung von Details,

00:36:23: zum Beispiel, das Titolette mit Fäkali noch verschmutzt wird, habe ich sofort an einen

00:36:27: Mann gedacht, gar nicht an der Früh. Aber ist das, hast du das Gefühl, dass der auch ein bisschen

00:36:33: mit Vorurteilen und vorgefärbter an den Fall reingängst, schon lächelt es, das kann

00:36:41: er nicht verraten werden. Okay, kein Problem. Das sehen die Leute jetzt natürlich nicht. Ja,

00:36:46: also es gibt da natürlich viel zu sagen dazu. Es gibt natürlich Absicht, dass wir die Folge auch

00:36:51: eine weibliche Geste genannt haben, dass diese weibliche Geste, die er da wahrgenommen hat,

00:36:56: noch spielentscheidend irgendwie auch sein wird für die Geschichte. Aber auch klar, wir haben jetzt

00:37:04: Minini, vier Jahre später jetzt noch mal getroffen. Wir waren in Peruccia und haben mit ihm über zwei

00:37:08: Tage lang geredet. Er hat uns stolz sein Buch gezeigt, er hat auch ein Buch geschrieben zu dem Fall.

00:37:14: Er hat uns auf seinem Handy Fotos gezeigt von vor dem Gericht, wo Emmerna Knox angeblich

00:37:19: ihn anschaut, weil sie bei ihm irgendwie etwas Sicherheit gespürt haben soll. Wir hören

00:37:27: später in den späteren Episoden auch, worüber Minini sonst noch alles geredet hat mit uns.

00:37:32: Das wird also noch einigermaßen wild. Ja, wir gehen darauf auch nochmal ganz konkret ein,

00:37:39: was es damit aufsichert. Aber ich glaube, der erste Impuls zu sagen, na ja, ich deduziere wie

00:37:48: so in Sherlock Holmes in so einer Situation und mache das wie so eine Detektivfigur aus

00:37:56: einem Roman und sehe so ein Tuch und sage, das muss eine Frau gewesen sein, weil nur eine Frau

00:38:03: würde seinen Opfer zudecken. Also er sieht ja darin eine Geste der Empathie und deswegen sagt,

00:38:09: dass das eine weibliche Geste, ein Mann würde seinen Opfer niemals zudecken. Das ist natürlich

00:38:13: interessant, weil das nämlich bedeutet, dass jemand in so einem Fall ohne die harten Fakten

00:38:20: überhaupt schon zu wissen, also DNA und was weiß ich was, da über Deduktion, über so dieses,

00:38:27: ich sage mal, bellettristische Lesen von Kriminalsituationen, was sehr schön klingt,

00:38:34: aber natürlich nicht sehr professionell ist, dass er da schon irgendein Form von Entscheidung

00:38:39: getroffen hat darüber in welche Richtung dieser Fall geht und wohin seine Anklage auch geht.

00:38:43: Darüber reden wir noch in den späteren Episoden. Ja, super spannend, weil genau wie du sagst,

00:38:48: selbst wenn er, wenn das ein Erfahrungswert war, dass er sagte, das machen Männer nicht, kann

00:38:53: es ja trotzdem mal einen Mann gemacht haben. Ich würde auch sagen, Frauen lassen auch nicht die

00:38:57: Toilette verschmutzt zurück und gleichzeitig gibt es ja auch nur das Rätsel, das ja auch die

00:39:01: Tür verschlossen war und die musste ja eingetreten werden, also irgendwie. Aber das sind alles,

00:39:06: glaube ich, diese interessanten Fragen, die man sich stellt, die man sich sehr schnell stellt,

00:39:10: wenn man in diesen Sog kommt, die eher auflösen werdet. Ja, wir werden das noch auflösen.

00:39:17: Also dieser Sog, also Sog ist ein gutes Wort, weil Sog gilt für alle. Also es geht sowohl für

00:39:23: den Staatsarbeit, der in dem Sog offenbar immer noch drin ist, wie gehört haben jetzt viele Jahre

00:39:29: später. Es geht für die Medien, die in einer Sog drin waren und so kauft auch berichtet haben

00:39:36: aus diesem Prozess. Und es geht um uns, also die Rezipientinnen, die auch in diesem Sog waren,

00:39:43: weil sie in den Augen des Eisblauen Engels, keine Ahnung, da irgendwas geglaubt haben zu sehen.

00:39:51: So. Und eigentlich ist im Grunde genommen dieser Podcast die Anatomie eines solchen Sogs,

00:39:57: und zwar aus allen drei Perspektiven. Ich glaube, das klingt für mich so wie so ein richtig guter

00:40:04: Schluss, dass ich denke, damit, glaube ich, sollten wir die Zuhörerinnen und Zuhörer entlassen und

00:40:10: jetzt zum Hören schicken. Ja, wirklich toll. Vielen der herzlichen Dank, auch dass ich vorab

00:40:16: schon rein hören durfte. Ich finde es richtig spannend, auch was du gerade jetzt im Gespräch

00:40:21: nochmal erzählt hast, dass sie, dass sie jetzt auch ein Mann hat und Kinder, das haben wir auch

00:40:26: gar nicht bekannt, weil ich bin noch in einem Fall, in dem Teil der Geschichte, dass sie da diesen,

00:40:31: diesen Freund findet, diesen Liebhaber, der auch dann dabei ist, als sie die Leiche entdecken und so.

00:40:35: Und das, ich freue mich schon, wie es weitergeht. Ja, sei gespannt. Kehrschau, ich danke dir ganz

00:40:41: herzlich für das, wie immer, inspirierende Gespräch. Und ja, bin sehr gespannt, was du sonst noch so

00:40:47: alles treibst und produzierst und freue mich schon aus nächstem Mal. Danke dir, alles Gute. Vielen Dank.

00:40:53: Danke. Tage wie diese. Alex Bräucher fragt sich und seine Gäste, was eigentlich gerade los ist.

00:41:02: Eine Produktion von M-Hoch 2.

00:41:07: Bye.

00:41:08: Das war der Herr von Gleis.