#84 +++ Attentat auf Trump +++ Fakten, Konsequenzen und Einschätzungen

00:00:00: * Musik *

00:00:03: Tage wie diese.

00:00:06: Alex Bräucher fragt sich und seine Gäste,

00:00:10: was eigentlich gerade los ist.

00:00:12: Herzlich willkommen zu Tage wie diese.

00:00:18: Heute nicht ganz so fröhlich wie gewohnt.

00:00:20: Ich begrüße heute Klaas Engels.

00:00:22: Grüß dich, Alex.

00:00:24: Klaas, wenn du da bist, das wissen geübte Hörerinnen und Hörer

00:00:28: und Stammhörerinnen und Hörer,

00:00:30: dann hat es was mit Politik und mit USA zu tun.

00:00:33: Du bist ja hier, ja.

00:00:34: Du bist so reingewachsen in deine Rolle als unser US-Experte.

00:00:38: Ich komme ein bisschen vor bei der Tagesschau.

00:00:41: Ich schalte jetzt live zu einem Kurspondenten nach Washington.

00:00:44: Berlin Mitte. - Berlin Mitte.

00:00:46: Aber Berlin Mitte, der sich gut auskram mit USA.

00:00:49: Und ja, der Anderes ist nicht so lustig.

00:00:51: Wir albern zwar rum, hier mit Comic Relief,

00:00:54: aber was ist ...

00:00:57: Wir machen hier eine Sondersendung.

00:00:59: Dazu gibt es einen Traurigenanlass.

00:01:01: Genau, heute Nacht, ich weiß nicht, wann du das erfahren hast,

00:01:04: meine Frau hat mir nach Nacht noch zugeraunt.

00:01:07: Vom Schlafengehen war noch spät wach gewesen.

00:01:10: Und ich hab auch noch gedacht,

00:01:12: ja, Gott, ist da wieder irgendwas rumgeflogen.

00:01:14: Ich hab das nicht so ernst genommen in dem Moment.

00:01:17: Und dann heute Morgen gesehen, das ist doch ernster Natur.

00:01:20: Und zwar eben, dass der Attentatversuch auf Trump,

00:01:25: der dann damit geendet hat, dass er verletzt wurde,

00:01:28: ein Gesicht am Ohr und der Attentäter,

00:01:32: der vermeintliche Attentäter dann erschossen wurde.

00:01:35: In einer Kleinstadt, ich glaube in Pennsylvania, Badka oder so was?

00:01:39: Badka, heißt es nicht sogar, Badla? - Badla, ja, genau.

00:01:42: Ja, also, große Aufregung, es stimmt.

00:01:46: Und man wundert sich natürlich erstens,

00:01:49: wie kam der Scharfschütze da überhaupt hoch, also der Täter.

00:01:52: Denn das war ein relativ ungeschütztes Terrain.

00:01:55: Und das war sozusagen das Gebäude, das nächste Gebäude,

00:01:57: der Bühne am nächsten lag.

00:02:00: Und ja, auch, es musste ja auch ein Gübter Schütze gewesen sein.

00:02:04: Er hat aus den 137 Metern geschossen.

00:02:06: Und er hat seinen Ziel ja auch wirklich nur um Zentimeter verfehlt.

00:02:11: Also, es ist ja schon auch ein krasses Bild.

00:02:14: Blut am Ohr, der hat das Ohr getroffen, aber nicht den Kopf.

00:02:17: Zentimeterfisch hat er auch in den Kopf getroffen.

00:02:20: Ich denke immer von dem Moment, wo du schießt,

00:02:23: letztlich eine Millimeterentschadung.

00:02:25: Ich persönlich kenne mich jetzt mit so semiautomatischen Waffen

00:02:30: nicht aus, überhaupt mit Waffen.

00:02:33: Kann ich keinen großen Unterschied machen.

00:02:36: Aber das ist ja so, dass mehrere Schüsse auf einmal,

00:02:39: quasi mehrere Kuppeln auf einmal losgehen.

00:02:41: Das ist ja eigentlich wirklich eine Mordmaschine.

00:02:44: Und soweit ich das vorhinlesen konnte,

00:02:48: waren es zwei Salven losgegangen, mit drei Schüssen,

00:02:51: aber nur mit ein paar mehr.

00:02:53: Und ich kann mir auch vorstellen,

00:02:56: dass sowas auch gar nicht so gut zu kontrollieren ist.

00:03:00: Also, vor allen Dingen auf die Distanz auch noch,

00:03:03: dass du da gar nicht so präzise schießen kannst.

00:03:08: Und auch wahrscheinlich letztlich gar nicht schießen musst.

00:03:11: Das ist natürlich dann auch der in Anführungszeichen Vorteil

00:03:13: von so einer Waffe.

00:03:15: Aber, wie gesagt, da muss man vielleicht jetzt nicht

00:03:18: so explizit darauf eingehen.

00:03:20: Ja, ja, stimmt.

00:03:21: Ich habe mal gesehen, bei diesen Distanzen

00:03:24: stehen das ja auf Ständen das Gewehr.

00:03:26: Und dann hat es wie so Wasserwagen, wie so Präzisionswagen,

00:03:29: in denen alle Richtung Kippa sind, um das zu justieren.

00:03:32: Ich glaube, ich habe gelesen, dass so Ballistiker gesagt haben,

00:03:35: auf diese Distanz, also über 137 Meter,

00:03:38: kann eine Waffe halt auch vom Wind abgelenkt werden.

00:03:41: Abgesehen davon, dass so ein Redner ja auch fummelt.

00:03:44: Das bewegt sich ja auch.

00:03:46: Also, ich muss so wirklich sagen,

00:03:49: natürlich so aufgeladen, wie das die politische Situation

00:03:55: in Amerika ist und die Polarisierung.

00:03:58: Am Ende darf es einem ja dann eigentlich nicht wundern,

00:04:03: dass mal jemand wirklich so eine Grenze überschreitet.

00:04:07: Wenn du es dann liest, denkst du doch,

00:04:09: das kann jetzt nicht wirklich wahr sein.

00:04:11: Man bildet sich ja immer ein im zivilisierten Westen,

00:04:15: an den Finguszzeichen, diese Mordmechanismen,

00:04:20: sie hinter sich gelassen zu haben.

00:04:22: Und immer, wenn man davon hört, dass Trump hier Leute losschickt,

00:04:26: wo ist das der Elbe, Trump, wo die Leute losschickt?

00:04:28: Denkst du, ach, guck sie, der Rohrosten,

00:04:33: da wieder noch mit ihren Mördern, die die losschicken.

00:04:36: So was passiert ja uns nicht.

00:04:39: Und das ist einfach nicht wahr.

00:04:41: Wir sehen ja auch hier in Deutschland zunehmend Gewaltaktion

00:04:47: gegen Politiker, sind jetzt da nicht nur um den Spitzenpolitiker,

00:04:50: aber kommunale Politiker, die einfach angegriffen werden.

00:04:53: Also, ich glaube, dieser Moment, wo du einfach eine Grenze überschreitest,

00:04:59: also diese Hemmspelle, genau, die wird halt leichter

00:05:06: für die Leute zu überspringen.

00:05:08: Das stimmt.

00:05:09: Ja, jetzt ist Trump mit dem Leben davon gekommen.

00:05:12: Und jetzt ist aber die Aufregung natürlich groß.

00:05:14: Ich meine, es ist unfassbar, wie er reagiert hat.

00:05:16: Er hat in der Sekunde 20 Weggedruckt,

00:05:19: wurde von den Personenschützen überrannt,

00:05:20: aber hat dann seine Hand rausgeregt zum Kampf

00:05:24: und hat fight, fight, fight dreimal gefahren?

00:05:27: Sensational.

00:05:28: Also, das muss man wirklich sagen.

00:05:31: Und das ist einfach...

00:05:34: Ich hol mal so ein kleines Stückchen weiter aus,

00:05:37: vor ein paar Jahren, in der Zeit, als er gewählt wurde,

00:05:41: da waren diese ganzen Lakeien von ihm in den Medien,

00:05:44: die ihn dafür gepriesen haben, was für ein politisches Genier ist.

00:05:48: Ich dachte immer, habt ihr noch alle Lattenabzaun?

00:05:50: Da kann er kaum einen Satz ordentlich raussprechen

00:05:53: und windet sich um alles herum.

00:05:55: Und viel später habe ich eigentlich erst verstanden,

00:05:57: was sie mit gemeint haben, und zwar seine enorme Strahlkraft,

00:06:01: seine enorme Anziehungskraft, seine enorme Wirkung,

00:06:05: seine Worte und den Einfluss, die er auf die Menschen,

00:06:08: die ihm folgen, geltend macht.

00:06:12: Das ist einfach... Und das ist Suchte seinesgleichen

00:06:15: in unserer Zeit.

00:06:16: Also, das muss man auch wirklich so sehen.

00:06:18: Und eben in dem Moment zu verstehen,

00:06:22: und da ist er eben auch seit 30, 40 Jahren in den Medien

00:06:26: und Medienmenschen, und hat diese Apprentice gemacht,

00:06:28: und hat verstanden, wie die Bilder funktionieren,

00:06:31: aber in dem Moment zu schnallen, okay, ich liege hier,

00:06:34: ich bin nicht tot, die haben mich abgetastet, ist alles da,

00:06:36: ich habe eine Wunde blutend am Ohr, spitze.

00:06:39: Das ist mein Moment, den muss ich nutzen.

00:06:40: Ich stehe jetzt auf, zwei Minuten danach, also, steh auf

00:06:43: und lass mich noch so halb zurückhalten und heb den Arm

00:06:47: und sag so, der Kampf geht weiter.

00:06:48: Und ich meine, dieses Bild, das ist Bild für die Schiedsbücher.

00:06:51: Jetzt schon safe.

00:06:53: Der werden die auf T-Shirts drucken,

00:06:55: das wird es als Karton geben, als Zeichnung, als Büste,

00:06:59: als sonst was.

00:07:01: Das ist jetzt schon ein absolut ikonisches Bild

00:07:04: für ein Jahrhundertbild, wirklich.

00:07:06: Und eins, das vielleicht auch wirklich

00:07:12: irgendwie Ausschlag geben sein kann bei den Wahlen.

00:07:16: Das macht ihn, ja, es ist halt eine wahnsinnige,

00:07:19: das macht ihn, das macht ihn wahnsinnig zum Helden.

00:07:21: Ich meine, er war mutig, er ist da raus,

00:07:23: die wollten ihn schützen, die wollten die Arme über ihn halten,

00:07:26: er wollte einfach zu seinen Leuten sprechen.

00:07:29: Und er war auch noch so cool und hat gesagt,

00:07:31: lass mir mal meine Schuhe rollen, bitte.

00:07:33: Wollte nicht mal in den Socken abgeführt werden.

00:07:36: Ja, ja. - Die T-Wastung.

00:07:38: Weil das auch einfach, das war auch ein Bild,

00:07:40: was er eben nicht sehen wollte.

00:07:42: Er wollte nicht das Bild von sich haben in Strümpfen da irgendwie.

00:07:46: Da hatte man Strümpfen, so wie wir es sonst von allen alten Menschen kennen.

00:07:50: Noch dafür noch die Sandalen vielleicht.

00:07:53: Also, ja, das ist schon schwer beeindruckend,

00:07:57: muss man echt wirklich sagen.

00:07:59: Interessant ist, dass er dann untersucht worden ist.

00:08:02: Und nachdem klar war er,

00:08:03: er ist wohl auf in seinen privaten Golfklub nach New Jersey weitergeflogen.

00:08:07: Da ist er ausgestiegen und ist letztes Mal gefilmt worden.

00:08:09: Aber er hat sich selber noch nicht zu Wort gemeldet.

00:08:13: Also, ich hab heute noch mal auf Instagram sein Account gecheckt.

00:08:16: Er hatte, glaub ich, auf seine Eigen- auf Truth Social.

00:08:19: Truth Social, genau. - Ja, okay.

00:08:21: Da, da war's was gepostet.

00:08:22: Und den Sicherheitsleuten gedankt oder so.

00:08:26: Ja, genau. Und auch den Opfern, den man darf nicht vergessen.

00:08:29: Das ist doch so genannte Kolateralschäden, schreckliches Wort.

00:08:32: Genau. - Nicht?

00:08:33: Einen, anderen...

00:08:35: Und da weißt du dann an dem Punkt schon wieder,

00:08:36: dass er es natürlich nicht geschrieben hat.

00:08:39: Weil das interessiert den einfach gar nicht.

00:08:41: Niemand anders. - Ja, wobei, wahrscheinlich war das ja

00:08:43: die Kugel, die für ihn bestimmt war.

00:08:45: Hm. - Ja.

00:08:46: Ich glaub, die Kugel ist einfach...

00:08:48: Warte natürlich, aber ich glaub nicht, dass man das interessiert.

00:08:51: Und es waren einfach die Personen, die unglücklicherweise hinter ihm stand,

00:08:54: aus der Sicht des Schützen. Das ist schon krass.

00:08:56: Auf jeden Fall. - Zweitens, wer verletzt ja.

00:08:58: Und von seinen Scharfschützen, die dann lendsendlich

00:09:01: den Angreifer eliminieren, hast du das gesehen?

00:09:03: Ich hab nur irgendwo, wo ich heute auch unterwegs war,

00:09:06: und hab jetzt auch nicht wirklich jedes Detail bisher aufschlappen können.

00:09:10: Ich hab ein Bild gesehen, was wohl einfach eine Überwachungskamera

00:09:13: gemacht hat von dem Schützen selber.

00:09:15: Hm. - Da auf dem Dach.

00:09:18: Und sonst... Nee, irgendwie schatten hab ich mal was gesehen.

00:09:22: Es gibt eine Nahaufnahme, und zwar ein Klauser,

00:09:25: während Trump gefilmt war, sah man im Hintergrund

00:09:27: die eigenen Scharfschützen von dem Secret Service.

00:09:31: Und der wird dann rangezogen, also die Zoomen dann ran an ihn.

00:09:35: Und da sieht man, dass er auf einmal kurz von den Schüssen was bemerkt.

00:09:38: Also kurz durch den Rohr, dann hoch guckt, aus dem Rohr,

00:09:40: also überall durchs Rohr, und dann sofort das Ding zurückjustiert

00:09:43: und auf jemanden schießt.

00:09:45: War wohl ein bisschen zu spät, aber ich meine, das sind ja dann auch Sekunden.

00:09:48: Und es gibt ja auch diese Aussagen, dass zwei Zeugen

00:09:53: den Täter vorab gesehen haben. - Ich hab das jetzt gleich verloren.

00:09:56: So, wo Sicherheitsdienst als auch Secret Service auch angewiesen haben.

00:09:59: Entschuldige. Du warst gerade gefreezed bei mir.

00:10:01: Ich hab jetzt in sieben Minuten zugeguckt.

00:10:03: Ja, das freesst... Ja, das ist weil es so eiskalt ist,

00:10:06: hier die ganze... Also, der Täter wurde wohl von zwei Zeugen gesehen

00:10:13: und gemeldet sowohl an den Secret Service als auch an den Sicherheitsdienst.

00:10:16: Und die haben halt nicht reagiert.

00:10:17: Und das nährt natürlich wieder jede Menge Verschwörungstheorien, ne?

00:10:21: Ja, klar.

00:10:23: Also, jetzt wird das natürlich komplett ausgeschlachtet.

00:10:29: Das kann übrigens auch so ein bisschen von Vorteil sein für beiden.

00:10:34: Weil, ja, weil die Diskussion in den letzten Wochen so krass,

00:10:40: nur noch um das Alter von diesem Magen ging.

00:10:43: Und darum geht es jetzt erst mal gar nicht mehr.

00:10:45: Das wird einfach jetzt... Es findet nicht mehr statt.

00:10:48: Es geht jetzt nur... Also, die politische Rechte,

00:10:52: die ehemals konservative wird halt das jetzt so spielen, dass sie sagen,

00:10:57: ja, dieses politische Klima, die das möglich gemacht hat,

00:11:01: dieses politische Klima wurde von dem...

00:11:04: Von den radikalen Linken, die eigentlich dem Mainstream geschaffen,

00:11:09: indem sie halt die Menschen gewarnt haben vor diesem Autokraten,

00:11:14: vor diesem drohenden Faschismus,

00:11:16: dass eben jemand der Meinung war,

00:11:19: das einfach durch einen politischen Mord zu verhindern.

00:11:23: Und in der gewissen Weise kann man auch sagen,

00:11:26: dass es wahrscheinlich sogar auch durchaus stimmen könnte,

00:11:29: dass problemlos an der Sache ist, was dann übersehen wird,

00:11:33: dass diese Gefahr ja wirklich da ist.

00:11:35: Ja, es ist ja nicht so, dass du halt diese Gefahr schwürst,

00:11:39: sondern du musst ja irgendwie erst dich so präsentieren

00:11:42: und so Projekt 2025 und so publik machen,

00:11:47: um dann eben dafür zu sorgen, dass die Leute Angst vor dir haben.

00:11:51: Ja, das Interessante daran ist ja auch,

00:11:54: dass der Attentäter republikaner war.

00:11:57: Ja, das muss man aber im Vorsicht genießen.

00:11:59: Erst '20 hatte wohl auch mal irgendwie dem Demokraten 15 Dollar gespendet

00:12:04: oder so, also dieses registrierte...

00:12:08: Das ist ja nicht wie hier, wo du Parteimitglied bist

00:12:11: und nicht dann irgendwie dann auch da was zahlt

00:12:16: oder irgendwo auf irgendwie Veranstaltung gehst.

00:12:18: Das hat ja mit dieser Registrierung damit zu tun,

00:12:21: dass du dann an Vorwahlen teilnehmen kannst.

00:12:24: Das heißt, wenn ich mich registriere als Republikaner oder Democrat,

00:12:28: dann nehme ich automatisch in meinem Bezirk oder in meinem Bereich

00:12:32: an den Vorwahlen teil.

00:12:33: Dafür kann ich auch... Ich kann dafür sonst was sein.

00:12:36: Ich muss mich nur dafür registrieren lassen.

00:12:38: Es könnte also auch durchaus sein, dass der sich registriert hat,

00:12:42: um gegen Trump zu stimmen oder so was.

00:12:44: Also, das ist jetzt nicht automatisch ein 20-Jähriger Konservativer,

00:12:48: der sich gesagt hat, ich muss die Republikanische Partei

00:12:51: vor diesem Tyrannentrennen.

00:12:52: Aber auch das ist spekulativ.

00:12:54: Aber das ist nicht automatisch quasi so ein In-House-Attent.

00:12:59: Ja, also wir sind jetzt auch natürlich...

00:13:01: Man hängt ja in jeder Minute, die wir sozusagen später veröffentlichen,

00:13:04: den Newsstand ja auch nachkraten.

00:13:06: Sind wir schon überholt. - Ja, sind wir schon überholt.

00:13:09: Deswegen machen wir hier ein Meinungsstück.

00:13:11: Aber ich habe gerade gelesen, dass auch im Haus und im Auto

00:13:15: das Attentate das Sprengstoff gefunden worden ist.

00:13:17: Die haben das nämlich als erstes natürlich auf links gedreht.

00:13:20: Und vielleicht war da noch was Größeres geplant.

00:13:22: Aber nun ja, ich mein, immerhin ist es auch eine ganz schöne Plamage

00:13:26: für den Secret Service, ne?

00:13:27: Dass so ein Attentate da einfach so durch- leicht durchkommt.

00:13:30: Klar, es ist immer so.

00:13:32: Also natürlich immer für Personenschützer,

00:13:34: wenn es irgendwie zu einer Art und Tat ähnlichen Situationen kommt,

00:13:37: ist es immer in einem Fürstzeichen eine Plamage.

00:13:40: Aber gleichzeitig ist es ja eben auch klar,

00:13:43: den hundertprozentigen Schutz gibt es nicht.

00:13:45: Gibt es nirgendwo. - Ja.

00:13:46: Gerade wenn du draußen in deinem öffentlichen Raum bist,

00:13:50: der natürlich auch davor checken, die auch Gullideckel und so ein Kram,

00:13:55: aber dass dann halt irgendjemand mal irgendwo auf irgendeinem Dach steht

00:13:59: oder aus irgendeinem Fenster guckt und mit etwas schießt,

00:14:03: ist nicht einfach komplett zu verhindern.

00:14:06: Der war ja auch nicht die ganze Zeit da.

00:14:08: Der ist da hochgekrabbelt.

00:14:10: Der war nicht von der Falle und da drüben gewesen.

00:14:13: Denn die Schafschützen haben genau die Richtung ja auch geschaut.

00:14:16: Die Trump-Schützen, Schafschützen oder Hätten-Schützen-Säulen,

00:14:19: die standen, haben in die Richtung auch geschaut.

00:14:22: Die haben irgendwann auch entdeckt, aber der ist auf dem Boden rumgerobt.

00:14:25: Also gut zu sehen, weil der wahrscheinlich trotzdem nicht.

00:14:28: Aber na ja, da wird sicherlich noch eine Aufarbeitung geben.

00:14:31: Ja, jetzt hast du gerade schon beiden gesagt

00:14:33: und du hast auch schon zu Recht, das war ja auch schon zu lesen,

00:14:36: dass es alles Teil der politischen Prozesse, die ihm gemacht werden.

00:14:41: Was glaubst du denn, was jetzt mit dem Kandidaten beiden passiert?

00:14:46: Man ist so...

00:14:48: Darüber hätten wir jetzt schon vor dem Attentat sprechen können.

00:14:51: Die Frage ist, was hat das für eine Dynamik für dich angenommen?

00:14:54: Also, das ist quasi eine Extrasendung eigentlich.

00:15:00: Stimmt.

00:15:02: Das hast du ein bisschen verträumt.

00:15:05: Selbstverständlich, warum man ansehen?

00:15:07: Das ist schön, dass wir uns auch beziehen können.

00:15:10: Ich glaube, die Demokraten sind gut beraten,

00:15:17: sich jetzt nicht zu viel dazu zu melden,

00:15:21: weil die rechte Presse wird das ausschlachten.

00:15:26: Und das würden die Schlachten sowieso alles aus.

00:15:30: Und die Mainstream-Presse, oder von mir ist auch die eher linksgerichtete Presse,

00:15:38: wird das halt viel differenzierter betrachten und besprechen

00:15:42: und das entsprechend einordnen.

00:15:44: Ich glaube nicht, dass es da jetzt zum großen Umschwung kommen wird.

00:15:50: Du hast vielleicht ein paar Trump-Wähler,

00:15:55: die eigentlich gefühlt sich eigentlich gerne von ihm abwenden würden,

00:16:00: die sich jetzt dadurch vielleicht wieder ein bisschen zu ihm her,

00:16:03: mehr hingezogen fühlen.

00:16:05: Aber eigentlich wird diese ganze Geschichte seine Base

00:16:08: einfach noch mal enger zusammenführen.

00:16:11: Aber ich glaube, die, die unentschieden waren,

00:16:14: unentschlossen waren die sogenannten Independence,

00:16:16: die schon gesagt haben, noch mal vier Jahre Trump und Gefahr für die Demokratie,

00:16:20: die wird diese Aktion nicht, wird deren Meinung nicht ändern.

00:16:26: Das wird die nicht überzeugen.

00:16:27: Weil das ist ja nur Gott, der wird uns ans Ohr geschossen,

00:16:31: wir müssen ihn zum Präsidenten wählen,

00:16:33: und er wird die Demokratie echten gefahren und sagen, nee, glaube ich nicht.

00:16:36: Also das wird natürlich einfach die politische Diskussion in den USA

00:16:41: und sich auch in Teilen bei uns in der nächsten Zeit bestimmen.

00:16:47: Und dann geht es weiter.

00:16:48: Ja, ich mein, ich weiß nicht, wie sehr sein Ohr verletzt ist.

00:16:52: Das ist jetzt kein Fungor Moment,

00:16:53: vielleicht zu müssen ein Event der Holyfield im Moment.

00:16:58: Schön, dass du in dieser Reihe stellst.

00:16:59: Bei so einem Ohrvergleich bin ich mir auch sicherlich,

00:17:01: sicher, dass die irgendwelche Abdruckmal von dem Ohren,

00:17:04: das werden sie dann auch noch verkaufen für 50 oder 90 Dollar.

00:17:09: Prühmte Ohren der Geschichte, genau.

00:17:12: Das kann gut sein.

00:17:14: Aber ich glaube, ich, also da wir jetzt alle sagen,

00:17:18: entscheide das jetzt wirklich die Wahl.

00:17:21: Nee, ich glaube nicht, weil genauso wie beiden,

00:17:25: der sich da verhasst wird,

00:17:26: der wirklich Katastrophar rüber kam, da gibt es ja gar keine Zweifel

00:17:30: in dieser Debatte.

00:17:31: Das hat bei den Prozenten eigentlich wenig was verändert.

00:17:37: Dann diese Sonntagsfrage, wo dann sagt,

00:17:41: traust du ihm noch zu, das zu machen?

00:17:44: Das nimmt dann natürlich ab, weil dann überlegen sie,

00:17:46: ach so, das stimmt.

00:17:47: Nee, eigentlich würde ich eher nein sagen.

00:17:49: Aber in der Zustimmung hat sich das überhaupt nichts verändert.

00:17:54: Weder wenn Trump irgendwas macht noch,

00:17:55: wenn Biden irgendwas macht, am Ende werden es dann doch tatsächlich

00:17:59: einfach diese sogenannten Swing-States sein,

00:18:01: die halt mal revokantisch mal demokratisch wählen

00:18:05: und deren Stimmen dann am Ende brauchst, um das Ziel zu gehen.

00:18:07: Und alle anderen werden sich so verhalten, wie immer.

00:18:10: Ja, na ja, also da hast du recht, da stehst du,

00:18:14: glaube ich, vielleicht nicht alleine mit da,

00:18:15: aber eine Großmehrheit hat heute gesagt, unter dem Schock auch.

00:18:18: Unter dieser ikonischen Wirkung seines Verhaltens und der Bilder,

00:18:23: die erzeugt wurden, das wird jetzt gewinnt.

00:18:26: Aber wir werden sehen.

00:18:27: Ich meine mal ganz ehrlich, warum?

00:18:29: Wenn du mal guckst, wie die Wählergruppen sich verhalten in Amerika,

00:18:41: wen soll das überzeugen, dass er ins Ohr geschossen bekommt,

00:18:45: dass er einen Schuss ins Ohr bekommt?

00:18:47: Ja, das glaube ich nicht.

00:18:49: Es geht eher darum, dass man so zusammenhalt,

00:18:53: dass man so, da wurde versucht, jemanden umzubringen.

00:18:57: Es ist nicht in Ordnung, jetzt stärken wir.

00:18:59: Aber es ist aber vom Narrativ, wenn du mal das Narrativ nachdenkst,

00:19:02: was jetzt quasi gespielt wird, dieses Narrativ existiert ja bereits schon.

00:19:05: Das ist schon da, das muss nicht geschaffen werden.

00:19:08: Das Narrativ, ich mache das für euch, ich bin in Gefahr,

00:19:12: das würdest du auch erzählen, das würde auch schreiben,

00:19:15: sie haben nicht auf mich geschossen, sie haben auf euch geschossen.

00:19:18: Das würde er sagen.

00:19:20: Und ich habe Jesusartig, das würde er sagen,

00:19:22: ich habe für euch geblutet.

00:19:24: Ich blute für euch, falls ihr mir das nie geglaubt habt.

00:19:27: Jetzt könnt ihr es auch noch sehen.

00:19:28: Hier ist das Blut, gibt es auch noch einen kleinen Flaschen zu kaufen

00:19:31: für 95 Dollar, Original Donald Trump Fake Bluts vom Ohr.

00:19:36: Ganz gleich kombiniert bei Amazon stellen.

00:19:39: Das würde er ihnen sagen.

00:19:42: Und das wird die natürlich noch enger zusammenschweißen.

00:19:45: Das wird die Spaltung im Land natürlich noch weiter vorantreiben.

00:19:48: Aber es wird keine Menschen überzeugen, ihn zu wählen,

00:19:51: die ihn davor nicht gewählt hätten.

00:19:53: Das macht einfach keinen Sinn.

00:19:54: Das ist so, verhält sich auch niemand.

00:19:57: Also es hat auch 1990 niemand gesagt,

00:19:59: hey, weißt du was, dem Oscar Lafontaine haben sie in den Hals gestochen.

00:20:03: Ich soll ihn vielleicht doch wählen.

00:20:04: Ich wollte unbedingt Helmut Kohl wählen,

00:20:06: aber jetzt, wo er liegt und in der Bildzeitung die Bilder,

00:20:09: ich glaube, ich will auch den Lafontaine.

00:20:11: Der ist echt schwer verlenzt.

00:20:12: Wobei die Amerikaner da vielleicht stärker drauf reagieren.

00:20:16: Pathetischer sind sie.

00:20:17: Ja, natürlich.

00:20:18: Heroinvent hat er da.

00:20:20: Also ich glaube eher, wenn es einen Attentat auf beiden gegeben hätte.

00:20:24: Wenn irgendjemand versucht hätte ihm,

00:20:25: also Attentats eher so Nancy Kerrigan-mäßig,

00:20:27: was irgendwie man kommt mit dem Stock und hat ihm die Knie ein.

00:20:30: Ich glaube, dass das eher Leute überzeugt,

00:20:32: der so, oh man, guck ihn ja an der alte Mann,

00:20:34: gibt alles für uns und kriegt er noch die Knie gebrochen.

00:20:37: Der berührt mein Herz.

00:20:41: Aber Donald Trump berührt ihr überhaupt kein Herz.

00:20:44: Wir sind gegen jede Gewalt, das wollen wir hier nochmal sagen.

00:20:48: Und vor allem gegen Gewalt gegen Politiker auch.

00:20:50: Also, klar scherzt nur.

00:20:53: Nur noch mal Disclaimer hier.

00:20:56: Ich weiß nicht, von welchem Wir du gerade gesprochen hast.

00:20:59: Nein, nein, nein, das ist ganz klar.

00:21:01: Sicherlich gab es heute viel, die gesagt haben,

00:21:05: man hätte da nur ein bisschen besser gezielt,

00:21:07: dann hätten wir jetzt irgendwie ein Problem weniger.

00:21:09: Ich stell dir mal vor, du warst auf

00:21:12: und kriegst irgendwie eine Nachricht auf dein Handy.

00:21:14: Das war wirklich so knapp.

00:21:16: Ich stell dir mal vor, der wär erschossen worden.

00:21:18: Wahnsinn.

00:21:20: Also, das ist totaler Irrsinn.

00:21:22: Meist du, wie viele reagiert haben, die ich gehört habe,

00:21:25: die haben gesagt, wenn die den erschossen netten

00:21:27: Netzenbürgerkrieg gegeben.

00:21:29: Das hat doch den Trend der Dinge gesagt.

00:21:30: Das hab ich auch gelesen.

00:21:31: Da frag ich mich aber natürlich, das eine ist Nord-Süd,

00:21:34: 1861 bis 1965.

00:21:37: Da kannst du sagen, okay, hier ist die Staatsgrenze,

00:21:39: ich geh rüber, du hast den grauen Inform, ich ne blaue.

00:21:41: Aber wer greift sich denn an?

00:21:42: Wer greift sich denn bei einem Bürgerkrieg links, rechts an?

00:21:44: Bin ich dann der, der sagt,

00:21:47: ey, weiß du was, mein Nachbar da drüben mit dem beiden Schild im Garten,

00:21:51: da geh ich jetzt rüber und jeez Wendy und Steven um

00:21:55: und der Hund geht auch noch gleich drauf.

00:21:57: Wo sind die Gruppen, die aufeinanderprallen?

00:22:00: Außer bei irgendwelchen Black Lives, Madders, Demos oder so.

00:22:04: Das ist ja auch schon alles passiert übrigens.

00:22:06: Das ist alles passiert.

00:22:07: Also, wo treffen sich diese Gruppen für einen Bürgerkrieg?

00:22:12: Stimmt, hast du auch recht, aber das ist ja, glaube ich,

00:22:14: einerseits dadurch, dass es halt eine sehr knappe Wahlentscheidung ist,

00:22:18: das ist ein Mehrheitswahlrecht,

00:22:19: dass es manchmal quasi 50 zu 50 steht.

00:22:22: Das heißt also, also auch die Hälfte der Bevölkerung

00:22:23: auch unzufrieden ist mit dem Wahlausgang.

00:22:25: Dass Trump ja immer behauptet, die Wahl ist geklaut

00:22:27: und betroht, wo es gar Wahl betrug.

00:22:30: Und ich glaube, die latente Militanz der Trump-Anhänger,

00:22:34: das hat man ja beim Sturm aufs Kapitol gesehen,

00:22:36: ist durchaus fahnden.

00:22:38: Also, ich glaube, da ist der Angriff auf Nancy Pelosi,

00:22:39: das Ehemann mit dem Hammer.

00:22:41: Aber diese Leute sind alle lange, lange ins Gefängnis gegangen.

00:22:44: Also, das muss man auch mal sagen, das ist nicht irgendwie so,

00:22:45: na ja, guck mal hier, auf der einen Seite dir das,

00:22:48: auf der anderen Seite dieses, die sind alle lange ins Gefängnis gegangen.

00:22:52: Und also, das waren einfach Verbrechen, ganz einfach.

00:22:56: Das ist nicht irgendwie so, na ja, wir sind ja irgendwie alle da

00:22:59: im selben Boot, das stimmt halt einfach nicht.

00:23:01: Und selbst der, der, der Dings, das soll jetzt hier auch im Gefängnis,

00:23:05: ja, sein ehemaliger Berater, wie es noch,

00:23:07: von Breitplatz. - Ach so, Börn Bennen?

00:23:09: - Bennen? - Genau.

00:23:10: - Steve Bennen. - Jetzt auch im Knast.

00:23:12: - Ja, also im Knast. - Im Knast.

00:23:15: Also, auf jeden Fall hast du gerade einen guten Überleitung gemacht

00:23:19: zu politischen Natentaten.

00:23:20: Du hast gerade von La Frontaine gesprochen.

00:23:22: - Ja. - Wolfgang Schäuble wurde auch mal

00:23:25: angegriffen auf Norweufgang, seitdem sie jetzt im Rollstuhl.

00:23:27: - Er ist ja nur gestorben, er sitzt gar nicht mehr,

00:23:30: ähm, weiß ich nicht, ob er das ... - Ja, ja, ja, ja, ja, ja,

00:23:32: Entschuldigung, ja, aber es nicht halt in einem Attentat gestorben.

00:23:36: - Das weiß ich noch, ich war ein junger Kerl noch in der Schule

00:23:38: und das ist ja innerhalb von Wochen passiert.

00:23:40: Also La Frontaine-Tropfless ist das, da lagen keiner,

00:23:43: drei Wochen dazwischen nur vier.

00:23:45: Da waren es zwei Monate, aber direkt vor der Bundestagswahl 1990.

00:23:49: Und das war ich, ich erinnere das noch,

00:23:51: dass ich das schon auch ganz schön bedrohlich empfunden habe.

00:23:54: Was ist denn jetzt los hier in Deutschland?

00:23:56: Kommen jetzt hier die Attentate auf unsere Spitzenpolitiker.

00:23:59: - Ja, ja. - Und, ähm, ja,

00:24:02: und ich mein, machen wir uns nicht vor,

00:24:04: dass dieser, wie gesagt, dieser Schritt, ähm, ähm,

00:24:09: äh, gewalttätig zu werden, äh, dieser, der ist gefühlt nicht mehr so groß,

00:24:14: wie noch in der Vergangenheit. - Mhm.

00:24:15: Und äh, da einfach ähm,

00:24:18: seinem, seinem, seinem, seinem Missmut irgendwie Ausdruck zu geben.

00:24:22: Ich, äh, ich hoffe, dass wir darüber nie reden müssen,

00:24:26: aber ich, ich, also es kann in Deutschland genauso passieren.

00:24:29: - Mhm. - Wenn du in den letzten Jahren guckst,

00:24:31: ich mein, der, der japanische Premier, der AB, ist ja auch,

00:24:35: äh, nachdem er dann abgetreten war, mitten auf der Straße erschossen worden,

00:24:38: vor einem Jahr oder so, ist ja nicht lange her.

00:24:40: - Also, pssst. - Ja.

00:24:43: Aber äh, - Politiker. - Mhm.

00:24:46: - Harder Job. - Und natürlich,

00:24:47: mit dem Zusammenhang darf auch nicht das Attentat auf Kennedy fehlen.

00:24:50: - Ähm, ja. - Was glaubst du denn,

00:24:53: äh, politische Attentate, glaubst du, dass die,

00:24:56: dass eben sich dagegen, also du hast gemeint,

00:24:59: wahlentscheidend würdest du es jetzt nicht einschätzen?

00:25:01: Glaubst du, wahl, also schlimme politische Attentate

00:25:04: können wahlentscheidend sein?

00:25:05: Echt mal klar, wenn ein Kandidat eliminiert ist,

00:25:07: im schlimmsten Sinne wie bei Kennedy, kannst du ihn doch nicht mehr wählen.

00:25:11: - Kennedy war in dem Sinne kein Kandidat, Kennedy war Präsident.

00:25:13: Der war nicht aktual Kandidat. - Na ja, richtig.

00:25:15: - Sein Uwe dagegen fünf Jahre später war Kandidat.

00:25:19: Und, äh, der war,

00:25:21: wäre auch gewählt worden, relativ sicher. Damals ist ja Lin B. Johnson,

00:25:25: iraschende Weise, nicht zur Wiederwahl angetreten. Der hätte noch quasi ein

00:25:29: drittes Mal präsent werden können, weil er die Präsentchaft von Kennedy

00:25:32: übernommen hat und ist nicht angetreten und dann war das Rennen offen in Amerika

00:25:37: und also der hatte sich dann auch überlegt, was was, ich wende mich den

00:25:42: Schwarzen zu, da gab es das Attentat auf Martin Luther King und ja und dann wurde

00:25:48: dann ist er ermordet worden und die Demokraten haben dann auch gegen

00:25:54: Richard Nixon die Wahl verloren. Also das ist natürlich eine kleine Tour beendet.

00:25:59: Vier Jahre später war es ein anderer Gouverneur, für guestgrad im

00:26:04: Bundesstadt, George Wallace hieß der und der ist auch niedergeschossen worden und

00:26:12: hat es dann später im Rollstuhl sitzen, also es hat überlebt und das ist ein

00:26:16: Rollstuhl. Immer noch probiert Präsenz werden und ist aber dann nicht

00:26:22: gewählt worden, obwohl die Amerikaner in den 30 Jahren schon längsten Präsenten

00:26:25: hatten, der im Rollstuhl saß nämlich Franklin D. Roosevelt, der auch an

00:26:28: Dauern gewählt wurde, weswegen sie so, ob das Wahlsystem ändern mussten auf

00:26:34: maximal zwei Präsentionsperioden. Aber ich glaube bei einem Kandidaten, der in der

00:26:49: Zeit, die nicht so radikalisiert wäre, wie sie jetzt ist und wo die Fronten so

00:26:54: verhärtet sind, hätte dir das Punkte bringen können oder bei den

00:26:59: Primaries und so. Ich glaube niemand wird Donald Trump wählen, weil er

00:27:08: ins Ohr geschossen wurde. Also wenn du nicht wählst, weil du weißt, der

00:27:14: Typ ist scheiße, der ist eine Gefahr und so, dann sagst du nicht, was ich mache,

00:27:18: doch weil er bei man auf den geschossen hat.

00:27:21: Es macht keinen Sinn bei Amerikaner, es ist vorsichtig, muss man vorsichtig sein,

00:27:26: weil für die vieles den macht, wo man dem nicht hinterhersteht, steckt.

00:27:32: Also ich kann es mir einfach besser nicht vorstellen.

00:27:36: Also du glaubst eigentlich auch, dass politische Attentate gar nicht unbedingt

00:27:40: so zielführend sind im Allgemeinen, also der Schütze hat voran, also so

00:27:46: zu sagen, so zu zielführend. Ja, also wenn sie erfolgreich sind, natürlich.

00:27:50: Also wenn du sagst, der Typ ist eine Gefahr, ich weiß nicht, was

00:27:55: seine Motivation war, wenn er jetzt gesagt hat, ich muss den

00:28:00: beseitigen, weil der ist genau Fahr für mein Land,

00:28:05: unabhängig von was mit mir passiert und er ist erfolgreich bei dem, was er tut,

00:28:10: dann hat er ja seinen Ziel erreicht.

00:28:15: Vielleicht war er einfach nur ein bisschen geisteskrank und hat eine

00:28:19: ganz große Hasskappe, denn jetzt bestätigt sich gerade, während wir

00:28:22: sprechen, dass Material zum Bombenbau gefunden wurde in seinem Auto und in

00:28:28: seinem Haus, große Eilmeldung und ich glaube, vielleicht ist er einfach

00:28:35: auch ein sehr militanter Mensch, also hat wahrscheinlich auch gerne

00:28:38: geschossen. Ja, aber ganz ehrlich gesagt, also militante Menschen sind ja eher

00:28:42: konservativ, also da würde ich sagen, so dann will ich auch, dann will ich ja

00:28:47: auch, dass die konservative Kräfte im weißen Haus sitzen.

00:28:52: Also es würde nicht so richtig Sinn machen, also wenn er in irgendeiner Art

00:28:55: Weise wirklich politisch motiviert ist, dass er auch einfach am Ende einen

00:29:00: Schrauber haben kann oder wie viele Attentäter einfach nur berühmt sein

00:29:05: wollte, ja und davon, du hast natürlich von dem Ruhm relativ wenig, wenn du

00:29:09: top ist und oftmals wird ja auch ganz bewusst Name von Attentittern werden

00:29:16: die nicht benutzt, um eben das auch nicht zu spielen in den Medien zu sagen,

00:29:20: so ne, wir geben dir auch diese Bekannte an den Plattformen, auch im Tod nicht,

00:29:23: weil du das wolltest, ja, aber auch da ist die die Bandbreite, warum das

00:29:28: jemand begeht, wahnsinnig breit, also früher, es gab ja schon früher

00:29:32: Präsidenten, die erschossen wurden, auch so noch außer Linken und Kennedy, gab es

00:29:36: noch andere dazwischen und die Jungs, die es gemacht haben, die waren,

00:29:42: also die Attentäter, die waren politisch motiviert, das waren einfach, die

00:29:46: wollten, die wollten ja aus dem Weg räumen, weil die dachten, das ist

00:29:50: eine Gefahr, aber du hinst dich seht ich auch als junger Mensch noch, das Attentat

00:29:54: auf Ronald Reagan, Anfang der 80er Jahre oder 81 oder so und die Hintergründe

00:30:02: waren ja total bescheuert, weil der hatte überhaupt keine politische

00:30:06: Motivation, sondern der hatte gesehen den Film Taxi Driver, wo diese Figur von

00:30:11: Robert De Niro ja auch den Politiker erschießen will und gleichzeitig die

00:30:17: junge postituierte Spiel von Jodie Foster aus dem Bordell befreit. Der

00:30:22: Attentäter auf Ronald Reagan wollte mit dieser Tat Jodie Foster beeindrucken, der

00:30:28: war einfach, das war ihr Starcrush, oder sein Starcrush, ja und hat dann gedacht,

00:30:32: hat es nicht zusammengeschoben bekommen, kriegst natürlich auch zu viel Medikamente

00:30:35: in USA und dann gedacht, die findet das geil, ich habe jetzt irgendwie Taxi

00:30:39: Driver 7 mal gesehen oder F-Mal, die finden wir so super, wenn ich das auch

00:30:43: mache und sowieso, der hat was meinst du, wie auch der vom Spiegel gestanden hat und hat gesagt,

00:30:46: you talking to me, 100%ig, ja, so ein frem Oberkörper.

00:30:52: Und davon nicht vergessen, ja und unabhängig von politischen Attentaten

00:30:57: sind ja auch Attentate auf Leute, die im öffentlichen Interesse stehen und im

00:31:01: medialen Interesse, also das sind ja auch Projektionsfläche, normalerweise für

00:31:06: sehr viel Bewunderung und Glam und Zuneigung, aber auch natürlich für

00:31:10: entsprechend viel Hass und auch sonst eine Projektionsfläche für Mörder oder

00:31:14: Leute, die jemand umbringen will. Ich meine, es gab einen Attentat auf den

00:31:16: Papst, ja, es gab Attentat auf John Lennon, ja, ich meine immer, wenn man irgendwie

00:31:23: im Fokus steht und vor allem in Amerika lebt, also worauf ich hinaus will, ist

00:31:27: eigentlich der Papst lebt nicht in Amerika, der Papst lebt nicht in Amerika, aber vor allem, wenn

00:31:30: ich in Amerika lebe, ist es, glaube ich, gefährlich und worauf ich hinaus möchte,

00:31:33: ist eigentlich, dass Donald Trump ja ein großer Freund der Waffenlobby ist.

00:31:37: Und der American Rifle Association, die ja sehr mächtig ist in Amerika, ja auch immer

00:31:42: seine Unterstützung zusagt, also Gegenschusswaffenkontrolle, die ja

00:31:45: hin und wieder von den Demokraten auch mal versucht wird. Und ich war ja gerade in

00:31:50: USA und stand in Los Angeles, LAX am Airport und ein Gepäckstück war, hat

00:31:57: gefehlt und ich musste zu diesem Lost in Found Baggage Claim und neben mir stand

00:32:01: jemand, ein Amerikaner, der sagte, hi, und der hat gesagt, ich habe meine Waffe

00:32:05: registriert, mächtiger in der Abholen, er hatte also, er hatte seine Schurswaffe

00:32:09: einfach registriert und beim Flugzeug abgeben, der darf es nicht im Flugzeug mitnehmen,

00:32:13: es wird dann sozusagen auf einen sicheren Ort im Flugzeug, ich weiß nicht, wie das ist.

00:32:16: Und dann holt er die danach einfach ganz normal wieder ab. Wahnsinn, ne?

00:32:21: I registered my firearm. Ja, aber es gibt ja auch mittlerweile in USA

00:32:24: halt viele, also ich habe ja lange in Texas gelebt und ich glaube mittlerweile

00:32:28: in Texas einer dieser Staaten, die die sogenannten "Carrie States" sind, also nicht

00:32:33: "Carrie Family" oder so, sondern "C.A.R. Oakslund". Was heißt, du darfst deine Waffe

00:32:37: offen tragen? Du darfst einfach wirklich in so einem Holster deine Knarre einfach

00:32:42: so sein, dein Revolver oder ein Gewehrchen auf dem Rücken. Stehst quasi, holzt

00:32:47: dir noch ein Toast irgendwie im Supermarkt und eine Milch und freut dir an der

00:32:52: Kasse, und nicht in der Kasse stehen Jungs, die haben da irgendwie ihre Pistolen

00:32:55: irgendwie am Gürtel hängen, denkst du, sag mal, also das war damals natürlich nicht so.

00:32:59: Ja. Aber das ist einfach irre und natürlich ist es gewollt, es ist gewollt, es ist sowohl

00:33:04: diese Paraneuer der Menschen ist gewollt und dann dieses Gefühl, sich mit Waffen

00:33:10: wehren zu müssen. Ja, bloß, die ist ja nicht gesichert, dass sie nicht einfach

00:33:16: das einzige, was ein Bad Guy mit einem Gun stoppt, ist ein Good Guy mit einem Gun.

00:33:22: Aber ich kann ja rumlaufen, dann habt ihr eine Pistole bei mir und alle sagen, guckt

00:33:25: da klar, es ist ein total netter Kerl und in mir denke ich so, man,

00:33:30: Kontominus, Frau weg und jetzt müsst ihr alle sterben und dann bin ich auf einmal

00:33:35: the Bad Guy mit einem Gun und alle haben nicht gewonnen, der Good Guy mit einem Gun

00:33:39: war nicht da und also man weiß das ja nie. Ja, und das Recht, das ist natürlich

00:33:44: auch die tatsache alleine, die Verfügbarkeit ist natürlich ein Großbruch.

00:33:47: Heute gab es uns auch einen Armourklauf in den USA, der natürlich wenig beachtung hat.

00:33:50: Und zwar eine gezielte Tötung von einem fünfjährigen und dann noch der

00:33:55: Ressenjagd-Familie und danach noch einen großen Schuss im Nachtclub, also dass

00:33:59: jemand flüchtig ist, auch in den großen Armourklauf schon wieder passiert.

00:34:02: Klar, wenn es Waffen gibt und jemand dreht durch, das wird den Gründen auch immer

00:34:05: und hat da momentan dann Versagen der Pulskontrolle, dann ist es schlecht, wenn

00:34:09: man Waffe zur Fünkung hat. Oder wie wir im Drehbuch immer sagen, wenn im ersten

00:34:13: Akt ein Gewähr an der Wand hängt, will ich auch sehen, dass es im dritten Akt

00:34:16: schießt. Also, das ist Puzzle. Nicht zurückgegeben wird irgendwo an der

00:34:20: Wand. Ja, genau. Nee, danke, ich brauche das überhaupt nicht.

00:34:24: Ja, aber ich habe damals an der Uni auch eine Rede drüber gehalten in meinem

00:34:27: Public Speaking Class und die Professoren, mit der ich die Information

00:34:32: zu durchgegangen bin, die hat dann auch gesagt, also ich habe auch drei Pistolen

00:34:35: zu Hause und ein Gewähr. Also, ich finde es zwar ganz interessant, was sie da

00:34:40: zusammenführen, aber sie war auch auf jeden Fall dafür für diese Selbstbewaffnung.

00:34:47: Und dann, wenn du in den mit Zahlen belegst, dass die Menschen, die sich halt

00:34:51: keine, die Länder, die meisten Länder, in denen du halt nicht irgendwie Waffen

00:34:55: kaufen kannst, einfach im Supermarkt, dass die Leute sich dann nicht abballern und

00:35:00: dass es vielleicht schon relativ klar kausalen Zusammenhang gibt, kriegst du

00:35:04: nicht überzeugt. Dann sagt man einfach, oh nee, nee, nee, hier ist die Situation

00:35:08: einfach eine andere und sind auch mehr Menschen und so ein verdirgendes Absurden.

00:35:15: Argumente herbeigezogen. Aber klar, natürlich, wenn du, also das der

00:35:19: Attentäter hat in den USA einfach leichter, einfach irgendwie leichter mit

00:35:23: eine Knarre zu kommen und jetzt sind sowieso schwierige Zeiten für die

00:35:29: Menschen, also das wird auch Hornmann Holz irgendwo, auch es ist wahrscheinlich

00:35:35: das Letzte gewesen sein, dass wir das so mitbekommen, vielleicht das berühmteste

00:35:40: allerdings. Ja, ja, ich wollte nur sagen, interessant, dass Trump hat die Waffen

00:35:44: lobby so stark unterstützt und jetzt selber sozusagen fast ein Opfer

00:35:47: geworden wäre. Ja, aber obwohl er ja eigentlich ein Kriegsgegner ist, also

00:35:51: irgendwie, weil er nicht versteht, was Krieg, was das für ein Business sein

00:35:57: soll oder vielleicht auch einfach nicht, weil auch einfach nur weil er im

00:36:00: Business nicht drin steckt, weil er da mal ein bisschen Geld in die Rüstungsindustrie

00:36:03: gepackt oder dann würde das vielleicht anders sehen, aber das ist nicht sein

00:36:08: Business, der steht dann an irgendwie Militärkrab in Frankreich und sagt,

00:36:11: was haben die sich dabei gedacht, was soll das denen bringen, das ist aber nur

00:36:14: Tod fürs Land, ja das heißt natürlich auch so was wie

00:36:18: Partiatismus versteht er überhaupt gar nicht, ja also das ist der perfekte

00:36:23: Narzisst, versteht es nicht. Was bringt mir das ja so und wenn er sich jetzt

00:36:28: irgendwie für die NRA ausspricht, dann weiß er, das bringt mir was, weil

00:36:34: Leute, die mich wählen, sind Waffenfreunde aus konservativen

00:36:39: politischen Kreisen und dann kriegt vielleicht so ein bisschen Geld, auf

00:36:43: jeden Fall helfen die mir zu machte halt, aber alles andere, was die im Vollkommen

00:36:48: latte, wobei er sich schon als Patriot geriert nicht und ich meine, seine

00:36:54: Redner so, also eine Abschottung, seine Abschottung, was ich militärisch

00:37:00: geriert sich auch als Christ und hält eine Bibel verkehrt

00:37:04: herum und sagt, als er gefragt wird, erste oder zweite Testaments, sagt er, ich

00:37:09: habe beide gleich lieb und Lieblingsstelle aus der Bibel, oh alle, das ist mir

00:37:14: zu privat, da möchte ich nicht überspringen, der weiß gar nichts, der

00:37:17: kennt, kann ich nicht sagen, wer da irgendein Dringel schrieben hat,

00:37:21: das ist ein Buch auf Englisch geschrieben über Jesus Live Story, sonst weiß

00:37:25: nichts darüber, der kann den Text nicht von der Nationalhymne, der kann den Text

00:37:29: nicht von Plage of Allegiance, der sagt das einfach nur und dann, aber das ist

00:37:34: natürlich auch diese Trumpische Mentalität, was er sagt, es war, er sagt

00:37:42: es und in dem Moment ist das für ihn die Wahrheit und da niemand es ihm sagt, es

00:37:46: stimmt nicht, denkt er so, krass, er kann sich sein Leben einfach erzählen und wenn

00:37:51: er sagt, ich bin 10 Milliarden wert, ich bin allein als Mark schon 5 Milliarden

00:37:55: wert, ja weiß ich, ich sage auch mal die Bilder, die ich gemalt habe, die bei mir

00:37:59: eine Wohnung hängen kosten alle 15.000 Euro, aber das muss ich mal vielleicht

00:38:03: versichern und mal hier ein Streit hat, aber das hat mir auch kein Mensch.

00:38:10: Aber noch mal zurück zu den Kandidaten, also, beiden war ja schon vorher

00:38:18: angezählt, weiß nicht, ob er jetzt noch angezählter ist, aber sagen wir mal, es

00:38:22: gibt ja durchaus Überlegungen, dass es schlaue für den Demokraten den Kandidaten

00:38:25: zu tauschen, glaubst du, das hat jetzt da noch mal eine neue Dynamik bekommen,

00:38:28: weil ich meine, so viel Ersatzkandidaten haben sie eigentlich noch nicht

00:38:33: aufgebaut. Nee, es ist auch zu spät, es ist zu spät, also, wenn sie das hätten

00:38:39: machen wollen, wenn sie da beiden auch ein Boot gehabt hätten, dann hätte es dafür

00:38:43: ein Triebuch gebraucht, und zwar, das kannst du auch machen, es gibt für solche

00:38:48: Sachen, es passieren viele Sachen, von denen wir sagen, ja das ist ja krass, das

00:38:51: passiert, das ist langehand mit Triebuch, mit Ablaufplan vorweitet gewesen.

00:38:56: Dafür hättest du, er hat früh gesagt, er kandidiert wieder, das war auch gut und

00:39:02: wichtig, weil wenn Fußballtrainer sagt, erst am Ende der Saison raus, dann läuft

00:39:06: keiner mehr für den, dann sagen sie, das ist genauso, wenn du weißt, ich zieh hier

00:39:10: aus, ich höre nicht mehr auf die Eltern, whatever, das ist, wenn du die Weizicht

00:39:13: nicht hast, ist dir wurscht. So, in dem Moment wo er sagt, ich trete nicht mehr

00:39:16: an, zwei Jahre davor ist er ein lame Duck, dann sind Wandelner toter, weil sie sagen,

00:39:22: das erzählst mir egal, das ist ja bei denen, die ihre zweite Amtszeit dann

00:39:26: fertig haben, ist ja eine andere Geschichte, das ist ja bedingt, dass sie

00:39:28: dann aufhören müssen, und dann wirst du, gehst du voll Zirkel, aber eben zu sagen,

00:39:33: ich werd aufhören, ich bin ja auch zu alt, und so hast du dann, du bist zu alt,

00:39:36: weißt du, du bist jetzt schon zu alt, wir hören gar nicht mehr auf dich, und du

00:39:39: wirst politisch erledigt. Also da im Grunde diese ganze Diskussion während der

00:39:44: Präsidentin noch da ist, die man dann, dieses Hauen stechen, das es dann gegeben

00:39:48: hätte in demokratischen Parteien, dass irgendwie zum gehen wäre ein guter

00:39:53: Move gewesen, hättest du es jetzt aber vorbereiten wollen, dass wir dann trotzdem

00:39:56: im Ausbring, weil der Mann ist 81 und kriegt sich mehr hin, dann hätte man

00:40:00: halt was immer noch passieren kann, dann irgendwann hätte dann halt beim National

00:40:05: Congress dargestanden, hätte ein Doctors' Receipt irgendwie da in der Handgarten

00:40:08: gesagt, so Leute, hier steht, ich darf nicht mehr, und Herz und was weiß ich,

00:40:12: und jetzt geht's nicht mehr. Ein Riesenthema in Amerika mit politischen

00:40:16: Kandidaten ist der in Bekanntheitsgrad. Also es gibt ganz wenige Fälle, wo sehr

00:40:25: unbekannte Kandidaten dann auch gewählt wurden, und anders war wahrscheinlich

00:40:30: gar nicht so groß, aber anders als hier, ich kenne auch mittlerweile viele

00:40:33: Ministerpräsidenten von einigen Ländern nicht mehr, das war mal anders, früher

00:40:37: kann ich die alle, und jetzt denke ich, ich kenne viele nicht mehr.

00:40:40: Wieder vom Namen noch vom Gesicht, und in USA ist das ganz ausgeprägt, da

00:40:46: kennen die Leute überhaupt, die kennen ihren Gouverneur und ihre

00:40:49: Staatsnatoren, aber sonst niemand, und dann jemand zu haben, der halt innerhalb

00:40:54: kürzester Zeit National Recognition hat, schafft, das ist eigentlich nicht mehr zu

00:41:01: schaffen. Ja, beiden hat schon das Tiffhaus. Du hast die Wirtma aus Michigan, die so ein bisschen

00:41:07: auch in den Fernsehauftritt, und die ja nur eine schlagfertige, kluge, attraktive

00:41:13: Frau ist, und du hast den Gavin Newsom, der auch sehr einnehmend redet, redet für

00:41:20: mich ein bisschen zu viel über Policy, muss auch dran denken, die Leute wählen

00:41:23: auch Menschen, aber der sieht schon aus wie ein Präsident,

00:41:26: der sieht im Grunde, wenn er einen Präsidenten kassen will, dann filmt er eigentlich so aus.

00:41:29: Aber dann haben die Leute wieder vorwahlte gegen die Kalifornien, also der

00:41:36: Präsident der Kailat ist nicht mehr auf einzutauschen, das ist nicht mehr zu

00:41:41: ersetzen, oder man kriegt noch Michelle Obama ran. Das wäre das Einzige, das wäre das Einzige,

00:41:47: die Demokraten wählen ja auch immer gerne träumerisch, die wollen sich immer in

00:41:51: ihre Kandidaten verlieben, das kriegen sie jetzt zum dritten Mal quasi eine

00:41:55: Rationalentscheidung vorgesetzt, womit der Clinton also mit zwei Mal beiden,

00:42:03: das sind ja keine Liebesbeziehungen, also auf keinen Fall, und die Demokraten mit

00:42:08: einem Kennedy, mit einem Clinton, mit einem Obama, da waren die immer mit

00:42:13: Herzblut dabei, diese Personen gibt es aktuell nicht, die hätte man aufbauen

00:42:18: müssen und die gibt es tatsächlich nur in der Figur Michelle Obama, und die

00:42:26: Umfrage sagen, ja, die muss und so, und die würde auch die ganzen

00:42:31: Jungen-Vote irgendwie bewegen und die Frauen und die Schwarzen, aber sie sagt halt, ich bin keine

00:42:39: Politikerin. Ja, wir können jetzt sie sagen, Donald Trump war auch kein Politikerin.

00:42:44: Und weißt du, wenn es jetzt Oprah Winfrey wäre oder so, wenn sie es ja auch wählen, auch wenn

00:42:48: sie keine Politikerin ist, das ist ja sehr viel mehr Personenwahlkampfer.

00:42:53: Und ich könnte mir vorstellen, also der Spiegel hat geschrieben, ob es stimmt

00:42:57: oder nicht, die schreiben es gäbe ein Drehbuch und das ein möglich,

00:43:02: unmögliches und das wäre der Parteitag im August und da könnte sich

00:43:06: beiden auch sozusagen als Königsmacher inszenieren und der eigentlich immer

00:43:11: gesagt hat, er will den Staffelstab, er ist nur eine Übergangsfigur, er will den

00:43:14: Staffelstab weitergeben, da könnte er es machen ohne Gesichtsverlust aus

00:43:19: angeblich eigenem Antrieb und man könnte bis dahin Zeit, keine Ahnung, Michelle zu

00:43:23: coachen, Michelle irgendwie so Reden anzutrainieren und im Zweifelsfall kommt

00:43:29: Michelle Obama natürlich zugute, dass ihr Mann, Barack Obama immer noch ein sehr

00:43:33: wichtiger, einflussreicher Mann ist sowohl in der Partei der Demokraten als auch

00:43:37: glaube ich immer noch ein hohes Ansehen genießt im Land und das wäre natürlich

00:43:42: ein Kuh. Tatsächlich ist es, ich habe mich, war davon ein bisschen überrascht, aber

00:43:47: eigentlich, eigentlich musst du ja dann für diese Rolle Kamala Harris nehmen.

00:43:54: Ja richtig. Sie ist die Vizepräsidentin, sie ist asiatisch abstammend, sie hat

00:44:01: afrikanische Abstimmung, sie ist eine Frau, also viele die sich da irgendwie

00:44:06: vertreten sehen, die du irgendwie binden kannst und die natürlich auch, die hat

00:44:12: halt nicht gut gepunktet, weil sie letztlich, sie sollte politisch kraftvoller

00:44:19: gemacht werden, indem ihr ein wichtiges Thema geben hat und nicht so ein

00:44:22: Winkel, Winkeltante aus der Vizepräsidentin gemacht hat, sondern sie sollte

00:44:27: sich um diese um die Grenzfrage kümmern und das ist eigentlich, das ist dann ja

00:44:32: letztlich auch blockiert worden vom Haus und vom Senat, also im Grunde war da

00:44:38: nichts zu machen, das ist ein Thema mit dem auch nicht richtig gut punkten kann.

00:44:41: Ist auch ein Trump-Tea.

00:44:42: Hätten wir, hätten sie, genau, hätten sie ja wirklich was leichteres geben können,

00:44:46: aber da hat sie verloren, da hat sie auch viele ansehen verloren, dazu kamen paar

00:44:51: sehr arrogante Auftritte von ihr, denn sie hat oft auch eine sehr arrogante Art

00:44:57: und schnippische Art und Tatsache ist aber, dass sie die amerikaner Leben ja von

00:45:04: Umfragen, es muss ja alles nur umfragen geklärt werden, weil es landen so groß, es

00:45:07: sind so viele Menschen, muss die ganze Zeit wissen, was denken wir eigentlich, ich sag

00:45:10: mir doch die Umfrage bitte, was wir denken und in den Umfragen schneidet sie nicht

00:45:15: schlecht ab gegen Trump.

00:45:16: Ja, aber auch nicht besser als beiden, also deswegen glaube ich, hat man das gefunden.

00:45:20: Ja, aber immer nicht schlechter, ja also wenn man jetzt sagen würde so, oh Gott,

00:45:24: noch so ein alten Mann.

00:45:26: Ich habe uns gestern noch gedacht, natürlich wenn ich hier so ein bisschen

00:45:28: nicht schlimm schreife, jetzt bei dem Thema Biden und Trump, dass beide ja

00:45:36: irgendwie schon auch repräsentativ sind für etwas, für etwas sehr entscheidendes,

00:45:42: also das mit beiden ein sehr alten weißen Mann, der für eine für eine sehr alte

00:45:49: Demokratie steht.

00:45:50: Ja, also du wählst mit dem sehr alten Mann die älteste noch existierende

00:45:56: Demokratie auf der Welt, während du mit Trump, diesem alten Mann, dieses alte

00:46:02: Patriarchat letztlich wählst, dieses alte Konservative, die Macht wird vom weißen

00:46:08: Mann an den alten weißen Mann, an den jungen weißen Mann weitergegeben, aber sie

00:46:12: ist, bleibt sonst sowieso immer beim alten weißen Mann.

00:46:15: Also die sind schon irgendwie, habe ich noch gedacht, eigentlich ungesinnbildlich

00:46:19: für das, für das, was sie letztlich stehen, ja, man bleibt trotzdem alte weiße Männer.

00:46:24: Also wenn ich junger Mensch in Amerika wäre, ich wäre ganz schön frustriert darüber,

00:46:29: dass das ist, was mir angeboten wird und wo ich dann da entscheiden muss, weil ich

00:46:33: schon, das ist schon enttäuschend, dass da nichts anderes sich hervortun kann,

00:46:38: offensichtlich.

00:46:39: Ja, das stimmt.

00:46:40: Ja, da bin ich aber gespannt auf den August, auf dem Parteitag der Demokraten,

00:46:43: da werden wir uns wieder hören.

00:46:44: Gibt es sich, gibt es sich davor noch das Urteil?

00:46:47: Das sollte ja eigentlich jetzt schon gefällt worden sein, irgendwie in dem, in dem...

00:46:51: Meckles Hotel?

00:46:52: Ist das Dormit Daniels Case?

00:46:55: Genau, das sollte ja eigentlich jetzt schon gefällt worden sein, aber nach dem, dem

00:46:59: Immunitätsurteil vom Supreme Court haben sie das ja nochmal hinten angestellt, aber es

00:47:03: wird glaube ich dann im August noch kommen.

00:47:05: Ja.

00:47:06: Auch ein Thema für sich, die Geschichte mit den Immunitätspräsidenten.

00:47:11: Ja.

00:47:12: Ja, haben wir noch irgendwas Abschließendes zum Thema Attentat?

00:47:15: Ich glaube, ich wünsche ihm trotz allem gute Genesung und dass nicht nochmal auf

00:47:20: hingeschossen wird und ja, ich bin gespannt, wie das politisch jetzt noch ausgeschlachtet

00:47:25: wird in der nächsten Zeit und das werden wir sicherlich alle verfallen.

00:47:27: Und dann, ja, ja, sind wir gespannt, wann es, wann es den, den Ohrabguss zu bestellen

00:47:34: gibt und keine Ahnung, das Fake Blood, was die dann irgendwie übers Gesicht, also vielleicht

00:47:40: wird das auch noch Neues kennen, kein Zeichen, vielleicht schießen die Leute sich jetzt all ins

00:47:44: Ohr und dann so, ey, ich glaube mal, wie so eine Schmisse früher beim Stinken.

00:47:47: Ich glaube, du solltest nicht so viel Witze darüber machen, das war eine ernste Geschichte.

00:47:50: Ich glaube, selbst ihm ist eigentlich der Schock in den Gliedern, also ich glaube, das, das

00:47:55: klingt jetzt lustig, aber ich glaube, das war jetzt ja doch eine sehr ernste und zwar

00:47:58: wirklich knapp.

00:47:59: Ja, natürlich, ja klar.

00:48:00: Also die, die, die, die, nee, es geht auch wirklich einfach darum, wie das einfach ausgeschlachtet

00:48:04: wird.

00:48:05: Ja, ja.

00:48:06: Es wird ausgeschlachtet werden.

00:48:07: Aber natürlich politische Attentate sind, sind, sind furchtbar.

00:48:11: Ich, ich, wäre auch wirklich, ich muss auch wirklich sagen dazu, ich wäre auch wirklich

00:48:17: enttäuscht gewesen, wenn es, wenn es erfolgreich gewesen wäre, weil es wäre der viel zu

00:48:23: leichte Weg gewesen, sich dieses Problems zu, zu entledigen.

00:48:29: Das muss anders passieren.

00:48:31: Die, die amerkansche Gesellschaft muss das, muss das ablehnen, muss diese, muss diese

00:48:36: Politik und diese Idee und diesen, diesen Menschen ablehnen.

00:48:39: Ja, ich.

00:48:40: Und das muss, das muss auf demokratischen Wege passieren und nicht, und nicht durch Gewalt

00:48:43: und nicht durch Beseitigung.

00:48:45: Ich bin da etwas anderer Meinung als du.

00:48:47: Ich glaube, also nicht, dass es nicht durch demokratische Wege passieren sollte und natürlich

00:48:52: verabscheu ich auch das Attentat.

00:48:54: Aber ich glaube trotzdem, dass Trump jetzt noch bessere Karten hat als vor.

00:48:59: Das.

00:49:00: Aber warum?

00:49:01: Warum?

00:49:02: Sag mir warum.

00:49:03: Weil das eine emotionale Geschichte ist, glaube ich.

00:49:04: Ja, aber, aber was, also was soll, ich verstehe das, aber was soll passieren?

00:49:08: Also was ist, was, was, wen, wen bindet das?

00:49:10: Das war einfach, ja, das war einfach so eine hellende Tat, weil er auch einfach natürlich

00:49:14: wirklich sehr mutig da wieder rausgekrochen ist, um seinen Anhängern zuzuberufen, kämpft

00:49:19: und lässt euch nicht unterkriegen, sehr angeschossener Art.

00:49:22: Also das muss man sagen, das hat, das hat ihm schon noch mal für viele Wechselwelle

00:49:28: Respekt eingebracht.

00:49:29: Es geht ja nicht um politischen Sachverstand.

00:49:31: Es ist das, was du meintest, das ist Personenwahlkampf, Sympathiewahlkampf.

00:49:35: Wer ist in der Lage, so ein Land zu führen und zu einigen?

00:49:38: Nur meine Meinung, nicht mehr ein, ein, ein, ein, ein, ein.

00:49:42: Es war auch, was ich, was ich auch zuerst gesagt habe, als ich dann die Bilder sah.

00:49:48: Aber ich, ich glaube einfach nicht, dass, ich glaube, es wird, es wird seine, seine Reihen

00:49:54: noch mehr schließen vielleicht.

00:49:55: Ja.

00:49:56: Aber, aber ich sehe nicht, welche Reihen dazu kommen sollen, deswegen.

00:49:59: Ich sehe nicht, welche, welche, welche Reihen, also wer sich dem anschließen soll, der nicht

00:50:05: davor schon aus anderen Gründen sich gegen ihn entschieden hat.

00:50:08: Ich sehe das nicht.

00:50:09: Sie ist aber nicht.

00:50:10: In diesem Sinne würde ich sagen, vertagen wir uns.

00:50:13: Klaas, vielen Dank für deine Expertise.

00:50:16: Unser USA-Korrektor von den Klaas Jengels.

00:50:18: Yes, of course, yes, yes.

00:50:19: Auf Wiedersehen.

00:50:20: Thank you.

00:50:21: Thank you, sir.

00:50:22: Bye.

00:50:23: Auf Wiedersehen.

00:50:24: Danke, danke.

00:50:25: Bye.

00:50:26: Danke, sir.

00:50:27: Bye.

00:50:28: Auf Wiedersehen.

00:50:29: Bye.

00:50:30: Danke, sir.

00:50:31: Bye.

00:50:32: Auf Wiedersehen.

00:50:33: Bye.

00:50:34: Bye.

00:50:35: Auf Wiedersehen.

00:50:36: Bye.

00:50:37: von M-Hoch 2.

00:50:39: SWR 2021