#89 Bestseller-Autorin Clara Maria Bagus über ihren neuen Roman "Die Unvollkommenheit des Glücks"

00:00:00: * Musik *

00:00:03: Tage wie diese.

00:00:06: Alex Bräucher fragt sich und seine Gäste,

00:00:10: was eigentlich gerade los ist.

00:00:12: Herzlich willkommen zu Tage wie diese.

00:00:17: Ich freue mich diese Woche auf mein Gast, Clara-Maria Barguss.

00:00:22: Hallo. - Hi.

00:00:23: Schön, dass es geklappt hat.

00:00:25: Wir umrunden uns schon eine Zeit lang.

00:00:28: Und der Anlass unseres Gesprächs ist nicht zuletzt dein neuer Roman.

00:00:33: Darf ich überhaupt dein sagen? - Natürlich.

00:00:36: Natürlich, nein, nein. - Super, klasse.

00:00:39: Und zwar heißt er "Die Unvollkommenheit des Glücks".

00:00:42: Es ist gerade erschienen im Pieperverlax ein wunderbares Hardcover.

00:00:46: Ich hab's wirklich sehr genossen, das Buch zu lesen.

00:00:48: Und es ist wirklich ein eindrückliches Buch.

00:00:51: Also, ich kenne ja schon andere Bücher von die anderen Romanen.

00:00:55: Und dieser hat aber auch noch zusätzlich zu dem,

00:00:59: finde ich, sehr emotionalen Zugang,

00:01:01: auch noch eine ganz andere übergeordnete Wucht.

00:01:04: Denn es spielt ja vor dem Hintergrund des aktuellen Kriegs

00:01:10: in Russland gegen die Ukraine führt.

00:01:12: Genau, genau.

00:01:15: Das war mir jetzt erst mal so gar nicht bewusst,

00:01:17: als ich mich in den Romanen genähert habe, ehrlich gesagt.

00:01:21: Und ich dachte, es sei,

00:01:23: es sei wie ich es von dir und dein Roman kenne,

00:01:26: so eine feine Seele, ein feines Seelengewebe.

00:01:30: Und hier erwartete mich doch auf einmal jetzt

00:01:33: auch sehr viel politische Realität.

00:01:35: Die Frage, die sich hier quasi schon aufdrängt für mich,

00:01:39: wie kam es denn jetzt dazu?

00:01:41: Ich nehm mal mal an, du warst wahrscheinlich so geschockt,

00:01:44: wie wir alle von dem Überfall.

00:01:45: Also, es ist ja doch relativ nah,

00:01:47: also so ein Roman, der hat 370 Seiten,

00:01:50: der schreibt sich ja jetzt nicht in einem Tag.

00:01:53: Es erscheint mir doch sehr aktuell,

00:01:55: aber vielleicht sagst du ein paar Worte dazu.

00:01:57: Ja, also meine Bücher beginnen ja immer mit einem Thema,

00:02:00: was mich besonders beschäftigt.

00:02:02: Sei es Identitätssuche oder Depression

00:02:06: oder sich randständig fühlen in der Gesellschaft.

00:02:11: Und das Thema Krieg hat mich enorm mitgenommen.

00:02:15: Vielleicht auch, es gab ja schon immer und gibt immer Kriege

00:02:19: auf der Welt, aber der war doch sehr nah.

00:02:22: Und ich bin da wirklich so, ja, ich muss sagen,

00:02:27: also es war eine Illusion zu glauben,

00:02:29: dass wir irgendwie den Frieden für uns gewonnen haben.

00:02:34: Und es hat mich so beschäftigt.

00:02:36: Noch dazu bin ich dann durch Zufall auf so ein kleines Video

00:02:43: gestoßen auf YouTube.

00:02:45: Dort haben ukrainische Drohnen gefilmt,

00:02:50: wie Russen in ihren Schützengräben bombardiert werden.

00:02:57: Und dort filmt die Drohne einen Russen,

00:03:01: der wirklich zerfetzt wird im wahrsten Sinne.

00:03:04: Und das Blut drimmt ihm unterm Helm hervor.

00:03:08: Und er schaut in diese Kamera und verabschiedet sich von der Welt.

00:03:12: Und ich hatte solche Tränen.

00:03:16: Und ich muss sagen, ich bin natürlich verfechter der westlichen Werte

00:03:22: und möchte, dass wir uns die bewahren.

00:03:25: Aber es spielt ja überhaupt keine Rolle.

00:03:28: Wir sind in erster Linie erst mal Mensch.

00:03:30: Und diese Überschrift, diese Betitelung "Nation",

00:03:33: die gefällt mir überhaupt nicht.

00:03:35: Also ich bin ja in Deutschland geboren,

00:03:37: ich fühle mich aber nicht als deutlich, für mich als Mensch.

00:03:40: Und da habe ich gedacht, ich muss darüber schreiben.

00:03:45: Und somit ist auch mein Protagonist im Buch, ist der Left,

00:03:49: der ist ja Russe.

00:03:51: Und das habe ich bewusst so gewählt.

00:03:52: Er wechselt dann natürlich die Seiten,

00:03:54: kämpft quasi für die Ukraine in der anderen Uniform.

00:03:58: Aber es war mir eine Herzensangelegenheit,

00:04:02: zu transportieren, was davor sich geht.

00:04:05: Ja, das ist interessant.

00:04:08: Das fällt hier auf ganz offenen Boden,

00:04:11: weil wir haben diesen Podcast begonnen,

00:04:14: anlässlich des Krieges, anlässlich des Überfalls Russland.

00:04:18: Und wir hatten in Ursprünglich sogar Peacecast nennen wollen,

00:04:21: aber dann haben alle schon gesagt, na ja,

00:04:23: weil es dann wieder Frieden haben.

00:04:25: Und leider ist das ja auch traurige Realität geworden,

00:04:28: dieser Zustand.

00:04:30: Das war tatsächlich der Grund, Tage wie diese zu gründen.

00:04:32: Da war es noch deutlich politischer.

00:04:34: Jetzt haben wir uns ein bisschen mehr auf Kultur verlegt.

00:04:37: Ja, also ich kann das total gut nachvollziehen.

00:04:40: Ich finde das auch...

00:04:42: Also das, was du beschreibst,

00:04:43: diese Szenen, den Menschen quasi zerstört werden,

00:04:48: die beschreibst du auch teilweise im Buch sehr eindringlich.

00:04:51: Dieses Video, was du gesehen hast, ist das überhaupt zulässig?

00:04:54: Ich meinte immer, es sei da so ein Disney-Codex

00:04:56: auf den ganzen US-Produktionen,

00:04:58: dass man eigentlich tot und sowas nicht zeigen darf, oder?

00:05:00: Ja, also es gibt einen Ukraine, der da regelmäßig

00:05:05: diese Kurzvideos postet.

00:05:06: Es macht er immer noch.

00:05:07: Ich bin tatsächlich drauf gestoßen.

00:05:08: Ich hab das dann nicht abonniert.

00:05:10: Ja.

00:05:11: Und es ist wirklich...

00:05:13: Es ist für mich was, was so ein...

00:05:16: Es war so nah, es ist so real.

00:05:19: Also ich kannte Krieg aus Geschichten,

00:05:22: aus Romanen, aus dem Fernsehen,

00:05:24: aus den Zeitungen, aber nicht so real.

00:05:28: Und ja, das hat mich wahnsinnig berührt.

00:05:33: Ich kann das nachvollziehen.

00:05:35: Das ist ja genau, wie du sagst,

00:05:38: man hat ja sozusagen die Repräsentanz von Krieg,

00:05:40: hat sich ja wahnsinnig geändert mit den technologischen Mitteln.

00:05:43: Und ich weiß noch, als die ersten Golfkriege waren

00:05:45: und man die Darstellung,

00:05:47: also Jean-Baudrillard damals geschrieben,

00:05:50: es sieht aus wie ein Videospiel,

00:05:51: wie die Amerikaner es einem präsentieren.

00:05:53: Es ist quasi ein Blutlehrer-Krieg.

00:05:55: Also man sieht nie Blut, man sieht nie Tote.

00:05:57: Man sieht nur Schüsse, die präzise sind

00:05:59: und dann passiert ein paar stürzten Haus ein.

00:06:02: Und fertiges Ziel ist erreicht.

00:06:04: Es sah also wie ein Videospiel aus letztendlich.

00:06:06: Wobei es auch natürlich sehr viel grausame Videospiele gibt,

00:06:09: bei denen auch Blut spritzt.

00:06:10: Aber er meinte eben, es war so eine Distanzierung,

00:06:13: die ja letztendlich schon in der Kriegsmechanik

00:06:18: schon die Waffe, die Langwaffe im Grunde ja schon gemacht hat.

00:06:21: Also früher, wenn man sich gegenüberstand

00:06:23: und musste jemanden in die Augen schauen

00:06:25: und irgendwie umbringen mit einem Messer oder mit der Hand,

00:06:27: das ist ja noch was ganz anderes,

00:06:29: als das durch Kanonen und Pistolen

00:06:32: letztendlich auf die Distanz geschafft.

00:06:33: Ich wollte jetzt gar nicht so sehr auf diesen Krieg hinaus,

00:06:35: nur weil mich das auch tangiert.

00:06:37: Und weil ich auch vor diesem Krieg

00:06:39: schon mal Kontakt mit so Videos auf YouTube gemacht habe,

00:06:42: und zwar von Helmkameras von US-Soldaten in Afghanistan,

00:06:47: die teilweise in so einen Hinterhalt geraten.

00:06:48: Und man das erste Mal so merkt, wie Krieg wirklich Beschuss wirklich ist.

00:06:53: Wie stark Waffen, was für Ruckstöße,

00:06:56: selbst so kleine Waffen haben, was dafür eine enorme Wucht ist

00:06:59: und was für eine Angst in diesen Menschen steckt.

00:07:02: Und deswegen kann ich total nachvollziehen,

00:07:04: was du da wahrgenommen hast.

00:07:05: Ich finde es auch ganz komisch,

00:07:07: dass dieser Krieg ist ja auch oft so ein Krieg der Bilder.

00:07:10: Und wir haben ja eigentlich immer nur fast nur Bilder aus der Ukraine.

00:07:15: Die Bildzeitung, die wir nicht besonders schätzen,

00:07:17: aber die Bildzeitung macht ja so eine ganz starke Videoberichterstattung.

00:07:22: Die haben da irgendwie so ein Ex-General oder so,

00:07:24: der jeden Tag diesen Lage zeigt und er immer die ganzen Bilder zeigt.

00:07:28: Und es ist schon grausam, man sieht Menschen aus,

00:07:30: die sind Panzern rausrennen,

00:07:31: wenn die von oben abgeschossen werden.

00:07:33: Und man denkt halt, sind Menschen.

00:07:35: Aber jetzt zurück zu deinem Roman.

00:07:36: Genau da gehst du ja auch, also nicht ausschließlich,

00:07:40: aber auch das findet statt.

00:07:41: Das ist ja im Grunde, ist das ganze Buch parallel erzählt

00:07:44: zwischen den zwei Protagonisten, Anna.

00:07:47: Anna sagt man Anna oder Anna, weil es einen Anna und Lef.

00:07:51: Und das ist im Grunde, schaltest du immerhin und her,

00:07:53: also so eine ganz schöne Dramaturgie

00:07:57: zwischen dem Krieg und einer Frau,

00:08:00: die, wie du es, glaube ich, so schön geschrieben hast,

00:08:03: die sich aus dem Leben verabschieden will,

00:08:04: während er sich aus dem Krieg verabschieden will.

00:08:06: Oder vom Tod hast du es, habe ich es richtig, wiedergegeben.

00:08:09: Ja.

00:08:11: Und das ist das Schöne, diese Parallelmontage,

00:08:14: wie diese Protagonisten zusammenkommen.

00:08:16: Da wollen wir jetzt nicht alles verraten, nicht wahr?

00:08:19: (Lachen)

00:08:20: Denn das Buch ist wirklich lesenswert.

00:08:22: Ich werde wie immer in den Show-Notes Kontakt verlinken.

00:08:25: Sowohl zu Clara Maria Bagus, als auch direkt zum Buch.

00:08:28: Also wer hier nach Neugierig ist,

00:08:30: findet in den Show-Notes alle direkten Informationen

00:08:32: und auch direkte Links.

00:08:34: Ja, also zurück zu deinem Buch und zu deinen Protagonisten.

00:08:37: Ich will jetzt noch mal auf die Frauenfigur aus.

00:08:39: Jetzt haben wir so lange über den Krieg gesprochen.

00:08:41: Denn ich finde, es ist ein sehr weiches Buch

00:08:43: und auch durchaus ein feminines Buch.

00:08:45: Das klang jetzt vielleicht am Anfang nicht so,

00:08:47: weil wir jetzt gerade irgendwie auf dem Krieg so gehuckt haben.

00:08:49: Ähm, die Anna, die macht ja auch in einer ...

00:08:53: macht ja Bewegungen durch oder Empfindungen,

00:08:56: Erfahrungen, die wahrscheinlich viele Frauen um die 40 machen.

00:09:00: Mhm.

00:09:01: Ähm, du hast im ...

00:09:03: Ich hab in diesem Interview, was dir in dem Buch beilag,

00:09:07: dass du mit Martina Vogel geführt hast,

00:09:09: hab ich einige ...

00:09:10: einige ...

00:09:11: Ja, Meldungen von dir wiedergefunden,

00:09:14: die auch aus dem Mund der Protagonistin stammen.

00:09:16: Die die Protagonistin genauso im Buch sagt.

00:09:19: Da liegt natürlich auf der Hand, dass man vielleicht danach fragt,

00:09:23: ob es da vielleicht auch einfach,

00:09:24: ob die Figur auch autobiografisch geprägt ist

00:09:27: oder autobiografisch inspiriert oder ...

00:09:29: Ich weiß nicht, wie ...

00:09:31: Machst du dich auf die Suche nach deinen Figuren?

00:09:34: Lass mich das vielleicht so formulieren.

00:09:36: Ja, ja.

00:09:37: Also, es ist so ...

00:09:38: Einige Autoren schaffen das ja wirklich aus der Distanz zu schreiben

00:09:41: und die sagen, das ist wirklich alles Fiktion.

00:09:44: Und ich kann das nicht.

00:09:45: Also, ähm ...

00:09:46: In meine Bücher fließt immer auch autobiografisches ein.

00:09:50: Ja.

00:09:51: Und ich muss Dinge, die ich schreibe, entweder erlebt haben,

00:09:55: gefühlt haben, äh, gesehen haben.

00:09:58: Ähm, sonst ...

00:09:59: Sonst kann ich die nicht so wiedergeben,

00:10:02: ähm, dass der Leser das Gefühl hat, er steckt in dieser Person.

00:10:06: Also, ich ... - Mhm.

00:10:08: Ich könnte die nicht von null ...

00:10:10: Völlige Fiktion eines Charakters erstellen.

00:10:13: Mhm.

00:10:15: Mhm.

00:10:19: Jetzt ist es ja auch so, deine Bücher fallen auch auf,

00:10:22: durch eine besondere Sprache.

00:10:24: Also, du hast auch eine besondere Sprache,

00:10:26: die ja auch immer sehr tief geht.

00:10:29: Ähm, wenn du jetzt sagst, du ziehst deine Figuren

00:10:33: auch aus der Realität, vielleicht auch aus eigener Erfahrung,

00:10:37: oder aus Erfahrungen von Menschen, die dir sehr nahe sind,

00:10:40: ähm, wie ist für dich der Schreibprozess?

00:10:42: Wie gibt's sozusagen die Verdichtung in Sprache für dich vor?

00:10:46: Mhm.

00:10:47: Also, für mich ist Sprache ein Hilfswerk, um meine Gefühle zu ...

00:10:50: Mhm.

00:10:51: ... für mich zu Strukturieren und zu organisieren.

00:10:54: Und irgendwo für mich greifbar zu machen.

00:10:57: Ähm, wenn ich für ...

00:10:59: ein Gefühl, eine Sprache habe oder eine neue Sprache habe,

00:11:02: dann verstehe ich dieses Gefühl viel besser,

00:11:04: weil ich ganz oft meine Gefühle überhaupt nicht verstehe.

00:11:07: Und ... bei diesem Buch, da hat mich er wirklich gereizt,

00:11:11: zwei Figuren zu erschaffen, die eine, die hat ja einen inneren Krieg, ne?

00:11:16: Die steckt in einer totalen ...

00:11:18: Anna steckt in einer Lebenskrise, sucht nach dem Sinn im Leben,

00:11:22: hat keinen Halt, fühlt sich ranständig, ähm,

00:11:26: möchte irgendwie vom Leben fliehen, die möchte eigentlich weg.

00:11:29: Und Lef hat diesen äußeren Krieg,

00:11:32: den er zum ersten Mal in der vollen Portalität erlebt.

00:11:35: Mhm.

00:11:36: Und ich hab bei meiner Recherche auch so viele Gefühle

00:11:40: in mir selber beobachtet, die ich überhaupt nicht einordnen konnte

00:11:44: und ich benennen konnte.

00:11:45: Ich hab natürlich mit vielen Leuten aus dem Kriegsgebiet gesprochen.

00:11:49: Auch mit dem Außenminister der Ukraine.

00:11:51: Ich hab mit ganz vielen Menschen,

00:11:53: mit vielen Personen vom Roten Kreuz,

00:11:56: ähm, um diesen Krieg wirklich real wiederzugeben.

00:12:00: Und ich hab da ganz neue Gefühle in mir feststellen müssen,

00:12:04: die ich nur durch die Sprache,

00:12:07: ähm, durch diese ...

00:12:09: diese Sätze für mich ordnen konnte.

00:12:12: Mhm.

00:12:13: Und was mir auch noch wichtig ist,

00:12:15: meine Bücher, ähm, die sind ja, ich würde sagen, ähm ...

00:12:19: man findet vielleicht, wenn man normale Literatur liest,

00:12:22: nicht immer gleich hinein.

00:12:24: Weil ich, ähm, ich versuche, auch eine neue Sprache zu finden.

00:12:29: Also einfach mit 'ne ganz neue Art der Sprache.

00:12:31: Für Dinge, die man vielleicht schon zigtausendmal gehört hat.

00:12:36: Mhm.

00:12:37: Aber die ist vielleicht noch mal anders ausdrückt.

00:12:40: Und ich hab Freude an diesen Feilen und, ähm,

00:12:42: an dem irgendwo den Menschen psychologisch ganz anders zugänglich zu machen.

00:12:46: Mhm. - Ja, ja.

00:12:48: Das stimmt, das ist auch so, z.B. als wir jetzt Eingangs darüber sprachen,

00:12:52: dass dieser Frieden, an den wir lange geglaubt haben,

00:12:55: dass der ja irgendwann von Dauer sein könne,

00:12:57: da hattest du auch so 'n schönes Wort benutzt,

00:12:59: da sagtest du, es war so eine Zeitfalte,

00:13:02: in der wir das glaubten. - Ja, genau.

00:13:04: Dessen zum Beispiel so Begriffe, die man eigentlich noch gar nicht gehört hat.

00:13:08: Ich weiß nicht, ob du sie kreiert hast oder einfach in 'nem Annal so verwenden bist.

00:13:11: Aber man hat ganz oft beim Lesen das Gefühl,

00:13:14: ja, genau, das ist eine ganz besondere,

00:13:16: so ganz fein zisilierte Sprache, die einen auch so mitnimmt.

00:13:21: Also, das sind dann auch Sätze, die man auch gerne noch mal liest,

00:13:24: bevor man weitergeht, finde ich.

00:13:26: Also, das hat wirklich Spaß gemacht.

00:13:28: Ähm, du hast eben das Wort "ranständig" jetzt schon benutzt.

00:13:32: Ich hab mich natürlich ein bisschen mit dir und deinen Werk beschäftigt,

00:13:35: aber für unsere Hörerinnen und Hörer,

00:13:37: ähm, dacht ich, ist vielleicht, ähm, da noch ein Wort der Erklärung,

00:13:42: oder vielleicht kennst du was dazu sagen, du benutzt das Wort.

00:13:45: Ja, das ist häufig, wenn du dir eine Figuren beschreibst.

00:13:47: Ähm, was meinst du mit einer ranständigen Figur oder Situation?

00:13:51: Ja, also, früher war man ja, ähm, war das vielleicht eine Bezeichnung

00:13:57: für Menschen, die nicht so viele Möglichkeiten hatten.

00:13:59: Ah ja, ja.

00:14:00: Die früher, also die aus ärmlicheren Verhältnissen kommen,

00:14:03: Schwierigkeiten hatten, ähm, von der Entwicklung oder von,

00:14:07: wie gesagt, die nicht so viele Offeneteuren haben heute.

00:14:10: Ja.

00:14:11: Und die haben sich im Wort viel breiter geworden.

00:14:14: Ich finde, heute in dieser Welt, die spitzt sich so zu,

00:14:17: es gibt so eine Division für cool und für toll und hip.

00:14:21: Und, ähm, und wenn man da nicht reinpasst,

00:14:25: da fällt man schon raus.

00:14:26: Und insofern sind viele fühlen sich, glaube ich, ranständig.

00:14:31: Auch weil diese Spitze, ähm, die zieht so viele Menschen an,

00:14:36: dass man sich dann schon alleine fühlt,

00:14:38: wenn man ein bisschen anders ist.

00:14:40: Ja.

00:14:41: Ich erzähle mich selber dazu.

00:14:42: Also, ich bin die uncoolste Person, ähm, die ich kenne.

00:14:45: Nein.

00:14:46: Und wirklich, und äh, ich ähm, ähm, ich, ja,

00:14:50: weil ich, äh, liebe, ist damit zu leben und, äh, und anders zu sein.

00:14:55: Ähm, aber dieses Randständige, das war jetzt zum Beispiel für mich

00:14:59: nicht immer einfach, als ich komme aus einer, ähm,

00:15:01: aus einer Arbeiterfamilie.

00:15:03: Wir hatten eigentlich nie Geld.

00:15:05: Es war, es war einfach immer Thema.

00:15:07: Und ähm, meine Schwester ist geistig behindert.

00:15:10: Also war das auch, ähm, im Aufwachsen schon schwierig.

00:15:13: Und ähm, ich hatte irgendwo diese Möglichkeiten,

00:15:16: diesen Zugang zu Bildung.

00:15:19: Ähm, den habe ich mir selber irgendwo erkämpfen müssen.

00:15:22: Ja.

00:15:23: Und dieser Kampf, den man führen muss, wenn man von, vom Rand her kommt.

00:15:27: Ja.

00:15:28: Ähm, der, der ist schon intensiv und der hat mich geprägt.

00:15:31: Und daher, ähm, habe ich auch in meinen Büchern betone ich auch immer.

00:15:37: Ähm, Personen, die sich, die, die irgendeine Grenze überwinden müssen.

00:15:41: Ja.

00:15:42: Weil ich glaube, Menschen, die am Rand stehen, die, die, die sind stärker,

00:15:46: die, die, die, die entwickeln ganz andere Fähigkeiten,

00:15:50: diese Grenzen, denen sie sich, ähm, ja, gestellt sehen,

00:15:54: auch zu überwinden letztendlich.

00:15:56: Mhm.

00:15:57: Ja, also ich mein, wir kommen ja beide so vom Fach, will ich mal sagen.

00:16:01: Und in der Dramaturgie ist das ja auch eigentlich, also niemand

00:16:04: interessiert sich für jemanden, der die ganze Zeit gut drauf ist.

00:16:07: Und auf der Gewinnerseite des Lebens, das ist eine langweilige Figur.

00:16:11: Der macht es vielleicht in die Wirtschaftsspalten, äh, der Zeitung.

00:16:15: Aber das ist halt keine interessante Romanfigur,

00:16:17: der man nicht beim Wachsen oder beim Scheitern,

00:16:19: also jedenfalls bei ihrer Entwicklung zu sehen kann.

00:16:22: Und das, ähm, ist etwas, was in deinen Büchern auch auffällt.

00:16:25: Ähm, äh, die Figuren, ja, die erleben so eine schöne Entwicklung

00:16:29: und Genese.

00:16:30: Und ähm, ich finde, das ist ja etwas, was, ähm,

00:16:34: du sagst, du nennt sich selber eine uncoole Person.

00:16:37: Da widerspreche ich natürlich heftig.

00:16:39: Aber, aber das macht ja ein Romossier ja auch aus letztendlich, nicht?

00:16:44: Den Leser, die Leserin auf diese Reise zu schicken.

00:16:48: Und ich finde, das gelingt dir sehr gut,

00:16:50: denn ich möchte den Finger noch mal darauf legen,

00:16:52: dass, ähm, deine Bücher auch unglaublich viel Hoffnung haben.

00:16:56: Und unglaublich viel Wärme ausstrahlen.

00:16:59: Denn vielleicht, wenn wir jetzt darüber sprechen,

00:17:01: dass es eine schwierige, also die Figuren

00:17:03: eine schwierige Reise vor sich haben

00:17:05: und auch der Krieg einen Hintergrund spielt,

00:17:08: ähm, oder für Lef gar nicht im Hintergrund, im Vordergrund,

00:17:11: ähm, haben diese Bücher, viele deine Bücher,

00:17:14: und dieses ganz besonders empfand ich jedenfalls

00:17:16: unglaublich viel Hoffnung und Liebe und Wärme.

00:17:20: Und das ist etwas, das finde ich, ist eine große Fähigkeit.

00:17:24: Wie du schon sagst, ich nehm jetzt dein Wort,

00:17:27: ranzständige Figur, die so viele Dinge für sich aufzubereiten,

00:17:31: hat, in etwas Positives zu drehen.

00:17:34: Erzähl mal, wie ist das denn, ähm, hast du, ähm,

00:17:39: ja, du hast das bewusst gemacht, aber wie ist denn, ähm,

00:17:42: was ist der Grund, dass du da so viel, also willst du Hoffnung spenden?

00:17:47: Oder was ist die Funktion für dich in, in,

00:17:49: mit dieser Art von Schreiben und deinen Büchern?

00:17:52: Mhm. Also was mir wichtig ist, ich, ich, ich glaube an,

00:17:56: diesen klassischen Literaturbegriff. - Ja.

00:17:59: Also, der, der früher, also, der aus der Romantik stammt,

00:18:02: also Tschechow, Tolstoy, äh, Oscar Wilde,

00:18:05: ähm, das sind für mich die großen, wirklich großen, ähm, Literaten,

00:18:09: ja, ich finde die einfach großartig.

00:18:11: Und, äh, die, die wollten Schreiben, um den Menschen zu verändern.

00:18:16: Ähm, das heißt, die wollten nicht, ähm, mit einem buchblose

00:18:19: Unterhaltung liefern, sondern es sollte, ähm, auch etwas mit,

00:18:23: mit dem Menschen machen.

00:18:24: Und das ist eigentlich auch meine Haltung, also nicht nur eigentlich,

00:18:28: das ist meine Haltung ich möchte nicht bloß so

00:18:34: Unterhaltungsliteratur schreiben. Wir haben so viel Unterhaltung im Leben, Netflix. Da muss

00:18:38: ein Buch für mich, muss ein Buch mehr wert haben. Also ein Buch darf mich nicht nur unterhalten,

00:18:45: vielleicht, also ich höre sehr gerne Krimis, ich liebe Krimis, die höre ich beim Putzen. Aber wenn

00:18:50: ich wirklich mich auf die Reise mache und eintauche, dann möchte ich danach verändert hervorgehen.

00:18:55: Da möchte ich für mich etwas gelernt haben, etwas reflektieren können, anders gehört haben und ich

00:19:02: möchte vor allem, dass es mein Leser nach meinen Büchern gut geht. Und ich habe dieses Erlebnis,

00:19:10: als ich begann mit dem Schreiben vor zehn Jahren, hatte ich dieses Erlebnis nicht so oft nach

00:19:16: einem Buch. Das es mir gut ging, dass es tief ging und mir danach auch gut ging. Und als ich begonnen

00:19:23: habe, war das mein Ziel. Ein Leser, der ein Buch von mir liest, er wird vielleicht erst durch alle

00:19:28: möglichen Tiefen geführt, aber am Ende fühlt es sich gut. Und es ist keine Wohlfühliteratur,

00:19:34: dafür geht es sich zu tief. Nein, nein, nicht von dir, aber ich habe es jetzt so beschrieben,

00:19:42: als würde ich da sowohl fühlen, wie ich verschreiben, das mache ich nicht. Aber es ist schon auch

00:19:48: meine Haltung. Ich möchte schreiben, wie man in der Romantik geschrieben hat. Man merkt es auch an

00:19:54: meinen Sätzen. Manchmal habe ich das Gefühl, wenn ich andere Bücher, andere wunderbare Bücher lese

00:19:59: mit der heutigen Sprache, da denke ich, ja, die sind der Tesla und ich bin der Kutschenbauer.

00:20:04: Ich finde das ist ja modern. Ich finde gerade, also, ja, Entschuldige, bitte, sprich. Nein,

00:20:09: nein, nein, nein. Ich fand gerade, weil du jetzt so eigentlich in sehr viele so moderne Sachen auch

00:20:14: rein gefuchst hast. Man hat ja gemerkt, du hast das alles recherchiert. Beispielsweise so hat man

00:20:20: das ja noch nicht gelesen, man hat ja jetzt noch nie über den Jet-Piloten gelesen und wie das dann

00:20:24: ist, wenn da zum Beispiel also etwas, was mir jetzt in Erinnerung geblieben ist, dass das Buchrad

00:20:29: noch in der Luft schwebt, oder erst hoch steht beim Start natürlich, ja, genau. Und wie sich das

00:20:36: anfühlt, das Klackern, das Abkühlen, das Metall, das Triebwerks und so weiter. Man merkt ja schon,

00:20:41: du hast dich da sehr modern beschäftigt. Ich finde nicht, dass die Sprache hier irgendwie

00:20:46: ältlich ist oder gestrickt, also gar nicht. Ich glaube, aber ich weiß, was du meinst,

00:20:51: du meinst die Funktion der Sprache und des Buches? Die Funktion und vielleicht auch,

00:20:56: weil meine Sätze sind ja ein bisschen anders. Also, ich kann das gar nicht gut ausdrücken. Aber

00:21:03: das sollte ich jetzt als Schriftstellerin ausdrücken können, aber eben. Es deutet nur darauf hin,

00:21:09: nämlich das ist ja auch richtig, dass als Schreiben einfach auch harte Arbeit ist.

00:21:12: Ja, ist es. Und es ist wirklich, also es schreibt sich mich von selber und wenn Leute sagen,

00:21:20: sie schreiben ein Triebwerksbuch, dann bewundere ich sie. Ich sitze wirklich, ich sitze 10 Stunden

00:21:26: am Schreibtisch und manchmal schreibe ich eine Stunde gar nicht und sitze vor meinem Computer

00:21:31: und verzweifle fast. Aber es ist wirklich, man muss sich zwingen, es ist Disziplin. Jeden Tag

00:21:39: ran setzen, ran setzen, ran setzen und ich mag den Prozess, das schreiben es nicht immer. Also,

00:21:46: ich muss sagen, ich liebe, es Figuren zu entwerfen und eine Geschichte zu entwerfen, aber wenn man

00:21:52: dann ausfällt und umfällt und nachher umschreibt, das finde ich wahnsinnig hart. Ich bin nach jedem

00:21:59: Buch so erschöpft. Ja, aber es ist schön, weil dann liegt alles im Buch. Ja, man sagt ja auch,

00:22:09: im Englischen heißt es ja so schön, Writing ist Rewriting. Man muss immer wieder drüber,

00:22:14: immer wieder drüber, noch ein Layer, noch ein Layer. Und ja, das glaube ich, dass man erschöpft

00:22:20: ist, wenn man 400 Seiten so dichtes Material geschrieben hat. Davon abgesehen, jetzt wissen

00:22:25: wahrscheinlich viele Hörerinnen und Hörer nicht, wie lange so was dauert. Also, gib uns doch mal

00:22:30: eine Vorstellung, das Buch ist jetzt gerade erschienen vor wenigen Tagen, am 1. August und

00:22:35: wie lange dauert es ungefähr, wenn du das Manuskript abgegeben hast, bis das Buch jetzt bei

00:22:42: den Leserinnen und Lesern im Buchhandel steht? Wie lange ist das ungefähr? Ja, von der Abgabe

00:22:47: bis zum Erscheinendauerts-en-Ja, was ich sehr, sehr lange finde, also man schreibt ein Ja und

00:22:53: das dauert ein Jahr bis es erscheint. Ein Jahr hast du geschrieben. Ich habe ein Jahr geschrieben.

00:22:57: Jeden Tag, 10 Stunden. Wow. Jeden Tag. Also am Wochenende oder wenn ich irgendwie mit den Kids

00:23:03: unterwegs bin, dann natürlich nicht. Seid ihr gönnt. Ist klar. Machen andere Menschen auch,

00:23:08: nennt sich Wochenende. Aber ja, aber ich muss sagen, meine Jungs, die sind ja total, also die waren

00:23:13: wirklich genervt, die haben gesagt, Mama und so, du arbeitest nur noch und wir dürfen gar nicht

00:23:17: mehr laut sein im Haus und ich habe dir einfach immer nur in den Garten geschickt und die sind

00:23:23: total dankbar und die haben schon zu mir gesagt, Mama, aber jetzt schreibst du erst mal nicht mehr.

00:23:27: Du machst eine Pause, aber wenn sie dann im Buch laden sind und mein Buch sehen,

00:23:35: dann sind die total stolz und sagen, oh Mama, schreibst du jetzt wieder neun. Wir sind auch ganz

00:23:42: lieb. Wie alt darf ich fragen, wie alt deine Kinder sind? Ja, die sind zehn, sind Jungs, Zwillinge.

00:23:50: Ja, genau. Apropos Jungs und Apropos Kinder. In dem Buch spielen Kinder ja auch eine ganz

00:23:55: große Rolle. Also die sind hier auch ein Verbindungsglied, die beiden Protagonisten

00:24:02: zusammenbringen. Wir wollen es nicht verraten. Wir wollen nicht verraten, was da im Mittelbau

00:24:06: passiert. Aber Kinder spielen eine große Rolle und man spürt es irgendwie schon durch beim Lesen,

00:24:11: dass Kinder für dich auch was ganz Besonderes sind. Also für dich einfach, ja, sagt du es am

00:24:17: besten. Ich versuche schon wieder, dein Werk zu interpretieren. Nein, nein, das ist schön. Ich

00:24:22: habe gerne deine Sicht. Ja, das verstehe ich, dass man gerne auch merkt, wie das bei dem anderen

00:24:28: gewirkt hat. Aber ich will dich einfach gerne fragen, was Kinder für dich bedeuten oder

00:24:33: welche Rolle Kinder im Buch und für dich natürlich auch im echten Leben spielen. Ja, also Kinder sind

00:24:39: für mich unglaublich wichtig. Ich war mir früher nie so bewusst, ob ich Kinder möchte oder nicht.

00:24:45: Ich glaube, das kommt dann darauf an, ob man den Partner hat, mit dem man sich das vorstellen kann.

00:24:49: Und ich bin dankbar, dass ich Kinder bekommen habe. Ich bin jetzt auch nicht die jüngste Mama. Ich

00:24:55: bin mit 38 Mutter geworden und bin, wie gesagt, sehr, sehr dankbar, habe ich Kinder. Allerdings ist

00:25:03: es so, das ist so mein Glücksbegriff. Glücklich kann auch der werden, der keinen Glück hat. Und auch

00:25:11: der, der Glück hat, ist nicht immer glücklich. Also Kinder sind für mich was Sinnstiften, aber

00:25:18: nicht immer glücklich machen. Ich finde es wahnsinnig anstrengend, Kinder zu haben. Und ich bin

00:25:25: mega oft wirklich auch genervt und finde es ist es enorm harte. Also das härteste und das schönste

00:25:37: im Leben für mich. Aber was ich auch sagen möchte, ich habe viele Freunde, die haben keine Kinder,

00:25:46: manche bewusst und manche konnten keine bekommen. Und das spielt bei mir in den Büchern auch immer

00:25:52: eine Rolle, weil ich es ganz schlimm finde, dass man Frauen immer nur über Kinder definiert. Ich

00:25:58: finde jeder Mensch, also es soll sich jetzt sympathetisch anhauben, jeder ist irgendwo vollkommen.

00:26:03: Und das hat nichts mit einer Definition zu tun, ob man Kinder hat oder nicht. Und somit möchte ich

00:26:10: eigentlich alle Menschen erreichen mit meinen Büchern, also Frauen in den verschiedensten Lebenslagen.

00:26:15: Ja, das stimmt. Das ist etwas, was man deinen Werken auch anspürt. Ich finde,

00:26:20: da liegt so ein Hormonismus drin, das, was du gerade so schön beschrieben hast,

00:26:26: dass du einfach den Menschen auch einfach so liebst und vollkommen recht der Mensch. An

00:26:31: sich ist ja auch schon vollkommen. Ja, Mensch, also wir wollen glaube ich nicht noch mehr

00:26:36: über das Buch verraten. Denn es gibt übrigens auch ein wunderbares Hörbuch, das soll auch nicht

00:26:41: unerwähnt bleiben. Ich habe es jetzt gelesen, weil ich auch immer sehr gerne lese, aber das

00:26:46: Hörbuch ist auch wunderbar. Ich habe es auch zur Verfügung gestellt bekommen. Das ist wirklich

00:26:49: fantastisch. Sollte man auf jeden Fall auch eine Chance geben, ich frage mich, war das bewusst

00:26:55: gewählt, dass es ein Mann liest? Ja, ich habe mir eine Männerstimme gewünscht. Ja, schön. Und ich

00:27:03: habe dann verschiedene Vorschläge gemacht und ich habe mir auch den Olaf Pessler gewünscht.

00:27:06: Toll. Weil ich finde, er hat einfach eine großartige Stimme und er liest es einfach wahnsinnig gut.

00:27:13: Genau, ich habe auch reingehört. Also toll. Ja, und er gibt diese Bilder einfach so gut

00:27:19: wieder. Ich hätte mir keinen besseren vorstellen können. Also insofern bin ich da sehr glücklich.

00:27:23: Super. Auch das Hörbuch verlinken wir direkt in den Show-Nots, wer da direkt reinspringen möchte,

00:27:28: das kann man sich ja auch direkt aufs Handy oder wo immer ihr den Podcast hört, direkt runterladen.

00:27:33: Aber nein, ich liete natürlich das Buch, das weißt du. Denn wir beide haben jetzt auch schon

00:27:38: ein anderes Buch zusammen gemacht bzw. du hast netterweise eine Geschichte gestiftet für

00:27:42: das unsere kleine Kompendium Hotel Poetry. Auch da setzen wir ganz unwescheiden einen kleinen Link

00:27:48: in den Show-Nots. Ein wunderschönes Projekt, was ich sehr gerne kenne. Danke, danke. Ich würde

00:27:57: gerne zum Schluss nochmal mit dir sprechen über Angst und zwar über die aktuelle Situation.

00:28:03: Denn jetzt hast du das natürlich einfach in dem Buch auch so eindringlich beschrieben und dadurch

00:28:10: auch ich habe ich natürlich auch jetzt wieder viel nachgedacht. Wie gesagt, auch dieser Podcast

00:28:15: startete damals anlässlich des Überfalls. Wie fühlst du dich heute? Du hast gesagt,

00:28:20: das Buch, also du hast ein Jahr geschrieben und ein Jahr vergeht bis zum Erschein. Wir sind im

00:28:26: Grunde also jetzt T minus zwei Jahre, als du begonnen hast diesen Roman zu schreiben. Trotzdem ist

00:28:34: er so wahnsinnig aktuell. Wie empfindest du denn die heutige Situation? Hast du das Gefühl,

00:28:39: ist es für dich noch genauso? Hat es sich für dich entspannt verändert? Es hat sich für mich

00:28:44: nicht entspannt, weil der Krieg einfach immer noch andauert und weil die Entwicklung mir einfach

00:28:52: zeigt, dass wir uns lange ausgeruht haben und dass wir in Illusionen gelebt haben, dass wir

00:29:00: wirklich diese Friedensillusionen, die es nicht gibt. Und was ich aber auch sagen muss, was mich

00:29:08: jetzt wirklich überrascht hat, das Buch, also es spielt ja im Krieg, aber der Krieg steht natürlich

00:29:15: nicht immer im Vordergrund, aber mit dem Verlag habe ich ganz oft darüber gesprochen. Ich wollte

00:29:21: natürlich auf dem Klappentext das auch kenntlich machen, aber von Verlagseite war da eher Skepsis,

00:29:29: weil man glaubte, die Menschen hören jetzt so viele schlimme Nachrichten, die wollen nicht auch noch

00:29:36: privat sich mit dem Krieg befassen. Was mich jetzt so positiv überrascht, das Buch, das bekommt

00:29:42: so viele, super Rezension. Ja, ich gesehen, toll. Herzlichen Glückwunsch. Ich glaube einfach,

00:29:51: dass man Lesern viel mehr zumuten kann, als man denkt. Und ich glaube, dass es gut ist, sich

00:29:59: immer mal wieder auf eine andere Art und Weise nochmal mit dem Thema zu befassen. Und zum Thema

00:30:04: Angst, Angst habe ich jetzt eigentlich nicht. Also es gibt ja diese Prepper, die dann Vorbereitung

00:30:11: treffen, also ich kenne auch persönlich den einen oder anderen, die dann wirklich den Keller,

00:30:16: Wasser vorräte und Militärkäke bestellen im Internet und so Sachen. So jemand bin ich überhaupt

00:30:21: nicht, weil ich immer daran glaube, es kommt schon gut. Was ich denke, also Angst im Sinne habe ich

00:30:31: nicht, weil ich glaube, man kann auch einen Vertrauen haben noch ein bisschen in die Länder und in

00:30:37: die Entwicklungen, in Putin natürlich nicht. Aber ich bin da hoffnungsvoll, würde ich sagen. Ja,

00:30:47: der ist auch interessant. Du hast eben auch gesagt, du bist eigentlich in Deutschland geboren, aber was

00:30:52: vielleicht jetzt nicht jeder weiß, du lebst in der Schweiz und hast du das Gefühl, ich weiß nicht,

00:30:59: wie das ist, wenn man jetzt als Deutsche in der Schweiz liegt, wisse schon lange in der Schweiz,

00:31:02: aber dennoch liest du zum Beispiel eher Schweizer Medien oder auch Deutsche oder mischst du die und

00:31:07: gibt es da eine Unterschiede? Also siehst du deine Wahrnehmungsverschrift, also ist die die öffentliche

00:31:13: Erhaltung in der Schweiz anders als die in Deutschland? Ja, ich glaube schon. Also ich glaube, in der

00:31:19: Schweiz hat man mehr Vertrauen. Also ich kann es gar nicht so von Medien abhängig machen, weil ich

00:31:27: versuche keine, wie soll ich sagen, keine kurzen News zu konsumieren, weil die mich einfach Kehre

00:31:35: machen würden und die Angst schüren. Also wenn da lese ich ganz lange Artikel, die gut recherchiert

00:31:40: sind und da misch ich so ein bisschen. Aber ich war jetzt kürzlich in Deutschland, ich habe das Gefühl,

00:31:44: dort ist die Stimmung ein bisschen bedrückter. Ja, der ist die Stimmung auch generell sehr

00:31:49: bedrückter. Ja, eben. Ich habe schon das Gefühl, es hat ja auch seine Gründe und es hat ja auch

00:31:55: Berechtigung für mich. Jetzt muss man ja ernst nehmen, aber ich glaube die Schweiz ist generell,

00:32:02: wir sind natürlich ein kleines Land hier. Nun, ihr seid ja auch viel sicherer. Wir sind wegen der

00:32:06: Berge, oder? Nein, ihr seid seit ewig neutral, haltet euch aus allen Kriegen raus, werdet

00:32:13: deswegen auch nicht angegriffen und ihr habt die Berge, ihr habt, glaube ich, trotzdem eine gute

00:32:18: Verteidigung und naja, also wir sind ja hier speziell in Berlin und ich habe eine Nachbarin,

00:32:23: die ist etwas älter und deren Freundin sagen, nun ja, wir ändern uns noch gut daran, beim letzten

00:32:29: Krieg, als die Russen nach Berlin kamen und für uns ist es ja nicht weit, also da ist uns trend

00:32:36: jetzt noch quasi Polen von dem Kriegsbeteiligten Land. Nun ja, und die Bundesregierung schafft ja

00:32:43: auch so ein Flugabwehrsystem aus Israel an, was dort als Iron Dome bekannt ist, das Arrow 3 und so,

00:32:49: das also das wird man ja auch nicht ohne Grund über den Himmel spannen wollen, denke ich mal. Ich

00:32:55: hatte mal Marco Buschmann, unseren Bundesjustizminister, Entschuldigung, justizminister im Interview und der

00:33:01: sagte, unsere Dienste, die Geheimdienste wissen sehr genau, dass Putin konkrete Pläne hat,

00:33:07: auch als Baltikum als nächstes anzugreifen, also ich glaube die Fischen auch nicht so im

00:33:11: luftlären Raum, wenn man da militärische Vorsorge trifft, aber jetzt wollten wir das ganze Gespräch

00:33:17: für Literatur nicht so einem Kriegstalk machen. Es hatte mich nur interessiert zum Thema

00:33:22: Gegrenzgänger, Randständigkeit, wenn man sozusagen ja so in beide Welten reingucken kann. Ich habe

00:33:27: mir jetzt so vorgestellt, du hast die FAZ und die züricher Zeitung auf dem Tisch liegen und

00:33:31: kannst so ein bisschen... Nein, nein, nein, aber ja und eine letzte Frage in die Richtung auf

00:33:37: eine reine persönliche Interessensfrage, glaubst du, wenn glaubst du, dass Donald Trump Präsident der

00:33:43: USA wird und glaubst du, das könnte den Krieg in der Ukraine ungünst in der Ukraine sehr schnell

00:33:51: enden? Ja, also sagen wir so, ich war überzeugt, der wird es, als beidem noch Kandidat war. Jetzt

00:33:58: mit dieser tollen neuen Dame. Frau Paul. Ja, also ich finde sie wirklich toll und ich hoffe,

00:34:08: dass es da noch mal eine Reflexion gibt bei vielen Bürgern in den USA, dass wir da vielleicht

00:34:16: doch die überraschende Wände sehen. Bei Trump ist eine gute Frage. Ich weiß nicht, ob er so weit

00:34:22: geht. Also sicher wird der Ukraine nicht mehr unterstützen, davon gehe ich aus. Das finde ich

00:34:29: schwierig, aber dazu habe ich mir auch Gedanken gemacht. Ich weiß nicht, ob ich das jetzt zu eng

00:34:36: sehe, aber ich habe mir überlegt, aus Sicht der Amerikaner kann ich es schon auch verstehen. Man

00:34:41: kann ja nicht immer sich darauf verlassen, dass der große Bruder einen beschützt. Also ich

00:34:45: kann ja nicht immer davon ausgehen, mein Bruder kommt mit mir und wenn ich irgendwie ein Problem

00:34:50: habe, dann ja, es schafft erst aus der Welt. Und ich finde, wir Europäer, wir dürfen uns auch ein

00:34:59: bisschen auf uns mal wieder konzentrieren und sagen, wir müssen auch selber wieder stark werden.

00:35:05: Aus Europa heraus. Und das sehe ich momentan eher bedenklich, dass die Länder so ein bisschen

00:35:13: auf Frankreich, es wird ja alles so ein bisschen instabiler und ich glaube, wir sollten sagen,

00:35:20: wir haben viel Stärke, wir haben viel Gutes, wir müssen ganz anders zusammenhalten und dürfen

00:35:26: uns nicht mehr so auftonnandern verlassen. So ist es ja auch im Leben. Also wenn ich mich auf Menschen

00:35:31: verlasse, dann komme ich nie an meine Ziele. Und das glaube ich, ja das sind meine Gedanken dazu.

00:35:39: Ich weiß nicht, ich kann da völlig falsch liegen. Aber das war nur, ich wollte es auch nur ganz

00:35:44: persönlich so fragen. Ja genau, sich lieber auf sich selber verlassen, gutes Stichwort, auch

00:35:49: deine Figur Anna, die hatte ja auch in ihrer Vergangenheit, in der Beziehung zu ihrer toxischen

00:35:55: Beziehung, will ich sagen, da sich irgendwie viel zu viel Verantwortung abgegeben. Aber das

00:35:59: ist nur als kleiner Teezer, um zurückzukommen zum Buch. Jetzt wollen wir nicht mehr verraten.

00:36:03: Ich danke dir ganz herzlich für das tolle Gespräch. Ich danke dir, Alex. Das war so super nett.

00:36:09: Ja, das war nicht auch sehr schön. Wir haben ja schon dein Video geteilt, was du auf Social

00:36:12: Media letztens geteilt hattest. Ein bisschen schon aber recht gemacht hast. Wir werden, wie gesagt,

00:36:18: alles verlinken und verlinken dich auch in dem Podcast und den Show-Nots und dann könnt ihr

00:36:23: Clara Maria Bagus auch bei Instagram folgen, wenn ihr möchtet. Sie ist nicht der größte Fan von

00:36:29: Social Media und von Medien. Das habt ihr schon gemerkt. Aber sie spielt jetzt ein bisschen mit.

00:36:33: So, also ich danke dir ganz herzlich und wünsche dir eine wunderbare Zeit und viel Erfolg mit dem

00:36:40: Vubren. Ganz herzlich, Alex. Vielen Dank. Danke schön. Tage wie diese. Alex Bräucher fragt sich und

00:36:50: seine Gäste, was eigentlich gerade los ist.